Атеизм

[rakar]

Может, я ошибаюсь, но любая мера имеет точную "емкость". В ньютоновской физике время, пожалуй, можно считать мерой. Но в релятивистской физике существуют уравнения, описывающие полную остановку времени (на горизонте событий черной дыры). Как тогда считать остановившееся время мерой? Кроме того, если допустить прыжок во времени хотя бы вперед, то как описать перемещение во времени в ракурсе того, что оно - лишь мера? То есть, если теоретически возможно мгновенное перемещение на секунду, месяц или год вперед без изменения физических свойств тела, то время тогда выскакивает из понятия меры; становится чем-то бОльшим. А из этого вытекает то, что если время может идти с разной скоростью то оно уже не мера, так как скорость можно описать как бесконечное количество мгновенных перемещений на бесконечно малые промежутки времени) процитирую апорию Зенона - "Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она покоится, а поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится всегда."

Я так и не увидел с Вашей стороны обоснованных доводов, каким образом время становится больше чем мерой. В релятивистской физике, время тоже мера.

Что Вы имели ввиду под прыжком во времени вперед?

Каким образом из того что время идет с разной скоростью, следует что оно выскакивает из понятия меры?

игры с бесконечностями часто приводят к парадоксам, да и не вижу причин в их необходимости в данной дискуссии.

[НекогдаЖдать]

Я так и не увидел с Вашей стороны обоснованных доводов, каким образом время становится больше чем мерой. В релятивистской физике, время тоже мера.

Что Вы имели ввиду под прыжком во времени вперед?

Каким образом из того что время идет с разной скоростью, следует что оно выскакивает из понятия меры?

игры с бесконечностями часто приводят к парадоксам, да и не вижу причин в их необходимости в данной дискуссии.

Залез в Википедию, почитал, что там пишут о времени. В основном это все же мера, координатная ось, если не учитывать четырехмерное пространство Минковского, в котором со временем можно манипулировать так же, как и с пространством.
Перемещение, прыжок во времени делает неактуальным время, как меру движения - время изменилось, а движения не произошло. Еще сложнее прыжок в прошлое - в плане скорости, описания движения это как корень из отрицательного числа)

[islam2]

Я так и не увидел с Вашей стороны обоснованных доводов,

За последнее время,эта фраза стала Вашей самой любимой фразой! Может Вам стоит пошире глаза раскрыть,для того чтобы начать видеть? Или все же дело в Вашем сердце,которое запечатано и отсюда все проблемы с глазами?

[rakar]

За последнее время,эта фраза стала Вашей самой любимой фразой! Может Вам стоит пошире глаза раскрыть,для того чтобы начать видеть? Или все же дело в Вашем сердце,которое запечатано и отсюда все проблемы с глазами?

Вас смущает, что мне нужны обоснованные разумные доводы, потому как Ваши никуда не годятся, по Вашему это называется открыть глаза пошире? У меня немного другой подход, убежденность в чем то должна быть прямо пропорциональна имеющимся доказательствам, а если последних не имеется, то это не убежденность, а вера.

[НекогдаЖдать]

Я, кстати, не атеист, а приверженец деизма - верю, что Бог создал наш мир, но в дальнейшем мало вмешивается в него, наподобие часовщика. Собрал часы, завел, и смотрит как они тикают... иногда только подводит стрелки для точного хода)

[НекогдаЖдать]

а зачем вмешиваться если мир тикает как часы?
достаточно было собрать такой механизм, который математически точен)))

Ну иногда Бога может заинтересовать чья-то судьба и Он вмешается) Или происходит разрегулировка механизма... см. в Википедии - эдиакарская биота, кембрийский взрыв.

[Истинная_PRO]

Ну иногда Бога может заинтересовать чья-то судьба и Он вмешается) Или происходит разрегулировка механизма... см. в Википедии - эдиакарская биота, кембрийский взрыв.

Я извиняюсь, т.е. "может заинтересовать" - это значит содержит некий элемент неожиданности? Как может содержать элемент неожиданности то,что ты создал из себя и спланировал?

[SergZerg]

Я извиняюсь, т.е. "может заинтересовать" - это значит содержит некий элемент неожиданности? Как может содержать элемент неожиданности то,что ты создал из себя и спланировал?

Возможно что-то пошло не по плану)))

[Истинная_PRO]

Возможно что-то пошло не по плану)))

Даже то,что пошло не по плану - идет по плану. Это ж Вам не экономика постсоветского государства)))

[SergZerg]

Даже то,что пошло не по плану - идет по плану. Это ж Вам не экономика постсоветского государства)))

Как советский план, так и божественный, неисповедим)))

[Истинная_PRO]

Как советский план, так и божественный, неисповедим)))

Советский-то план вполне себе исповедим. Не,нуачо - пятилетку за три года, этим все сказано. А вот то,что потом начало твориться...не поддается планированию. Это божественный хаос.

[НекогдаЖдать]

Я извиняюсь, т.е. "может заинтересовать" - это значит содержит некий элемент неожиданности? Как может содержать элемент неожиданности то,что ты создал из себя и спланировал?

Я считаю, что Бог создал мир но не планировал до конца, что в нём будет происходить, наподобие эксперимента. Ведь ангелы тоже были созданы Богом, включая Сатану. А если заранее известно, кто попадет в Рай, кто в Ад и вообще изначально все предрешено, то тогда зачем это все? Если бы Бог заранее все спланировал то ему не понадобилось бы устраивать Потоп, смешивать языки в Вавилоне и спускать на землю своего Сына.

[islam2]

Вас смущает, что мне нужны обоснованные разумные доводы,

Если бы я так по жизни искал как и Вы обоснованные разумные доводы под названием "чужие мысли",то меня в итоге возненавидели бы сами атеисты

потому как Ваши никуда не годятся,

Я же говорю,что для Вас за последнее время ничьи мысли не годятся,а не только мои)))

по Вашему это называется открыть глаза пошире?

Вам с Вашими разумными понятиями необходимо открывать все,а не только глаза.Ведь недаром говорится,что человек умеет понимать не только головой,а еще и через все тело!

У меня немного другой подход, убежденность в чем то должна быть прямо пропорциональна имеющимся доказательствам,

Интересно было бы узнать у Вас; а доказательства эти из каких источников должны к Вам поступать,чтобы Ваше Величество сочло их за доказательства?

а если последних не имеется, то это не убежденность, а вера.

Вы по своему складу ума и характеру чуть лучше чем Тихон Петрович.Тот вообще патентованный атеист и непробиваемая стена.Но одним Вы очень похожи; и он и Вы всю жизнь ищите обоснованные разумные доводы оставаясь в плену неверия. Так глядишь и вся жизнь пройдет,а Вы все будете продолжать искать разумные доводы))))

---------- Сообщение добавлено 18.12.2014 в 13:58 ----------

Я считаю, что Бог создал мир но не планировал до конца,

То есть Вы хотите сказать,что Бог сам не знал,что делает?))) Ну если судить по вот таким вот строчкам из Библии,то так оно и получается. Итак смотрим...."И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо"(Бытие 1:10).Получается так,что Бог не знал до создания земли и морей,что все это будет хорошо. Оказывается могло бы быть НЕ хорошо)))))))

А если заранее известно, кто попадет в Рай, кто в Ад и вообще изначально все предрешено, то тогда зачем это все?

Вы должны понимать,что это только Богу известно,а не нам самим и от этого и складывается поведение каждого человека в своей жизни.У нас есть право выбора и мы этим пользуемся.

Если бы Бог заранее все знал то ему не понадобилось бы устраивать Потоп, смешивать языки в Вавилоне и спускать на землю своего Сына.

Как же так получается?Исходя из Ваших слов, Бог заранее все не знал ,но за то заранее знал,что устроив Потоп,смешав языки в Вавилоне и спустив на землю своего Сына этим все урегулирует? ЗЫ: К примеру в Коране есть место только Потопу.Такие выдумки как смешивание языков в Вавилоне и спуск на Землю своего Сына могут остаться лишь только в искаженной переписчиками Библии.

[Истинная_PRO]

Я считаю, что Бог создал мир но не планировал до конца, что в нём будет происходить, наподобие эксперимента. Ведь ангелы тоже были созданы Богом, включая Сатану. А если заранее известно, кто попадет в Рай, кто в Ад и вообще изначально все предрешено, то тогда зачем это все? Если бы Бог заранее все спланировал то ему не понадобилось бы устраивать Потоп, смешивать языки в Вавилоне и спускать на землю своего Сына.

Старая-хорошая версия ))) Агностики ее любят. Мол,процесс неконтролируемый - куда вынесет,предсказать невозможно.
У меня только один вопрос: Вы точно уверены,что все вышеперечисленные...эммм...мероприятия были устроены Богом? И, если да, то в качестве исправления предыдущих багов?
(почему-то возникает ощущение,что Вы точно уверены в обратном))))

ПС: только сейчас увидела,как смешно смотрятся баг и Бог в одном предложении))))

[islam2]

что значит неисповедим?

Вот только сейчас на этом данном этапе,Вы стараетесь приблизиться к той самой истине,которая уже давно глаголит о себе в среде верующих.

что же тогда изучает наука, выводит всякие законы, аксиомы, постоянные...

Наука именно это и изучает,о чем было написано в Божьем Слове 14 веков тому назад. Кто из ученых заметил эту связь разумом и сердцем,тот стал верующим,а кто заметил,но всячески упорствует в этом вопреки своему разуму и сердцу,тот так и остался дальше пополнять ряды атеистов.

[НекогдаЖдать]

присоединяюсь к реплике о "может заинтересовать".
Т.е. этот кто-то болтается отдельно, вне единства, под каким-то своим законом?

Нет, не отдельно) Просто если у Бога нет планов на наш счет то Он может попробовать что-то изменить. Так мальчик, видящий, как муравей тащит груз к муравейнику, может пододвинуть груз поближе.

---------- Сообщение добавлено 18.12.2014 в 15:36 ----------

Старая-хорошая версия ))) Агностики ее любят. Мол,процесс неконтролируемый - куда вынесет,предсказать невозможно.
У меня только один вопрос: Вы точно уверены,что все вышеперечисленные...эммм...мероприятия были устроены Богом? И, если да, то в качестве исправления предыдущих багов?
(почему-то возникает ощущение,что Вы точно уверены в обратном))))

ПС: только сейчас увидела,как смешно смотрятся баг и Бог в одном предложении))))

Я бы не называл исправления багами, потому что это синоним ошибки. А просто был поставлен эксперимент - создание Вселенной, и он по ходу дела по желанию корректируется. Баг - отклонение от плана, а Бог может вмешаться из любопытства или даже от скуки)

---------- Сообщение добавлено 18.12.2014 в 15:58 ----------

Islam2, если в Коране написано что Аллах разгневался то Он тоже не знал, что будет ибо трудно гневаться на то, что запланировано и предрешено.

[islam2]

Islam2, если в Коране написано что Аллах разгневался то Он тоже не знал, что будет ибо трудно гневаться на то, что запланировано и предрешено.

А Вы не подскажите,где и в каком месте Корана сказано,что Аллах разгневался? Суру и аят назвать можете? А я проштудирую и дам Вам ответ кто и на кого на самом деле разгневался

[islam2]

Вы глубоко заблуждаетесь, наоборот, среда верующих - это прошедший этап

Если для Вас это этап уже прошедший,то это означает только одно;Вы не были в среде верующих,Вы были в среде заблудших.

а связь разума и сердца должна быть не со средой или книгами, а с окружающим миром и прежде всего, с самим собой.

Как раз таки окружающий нас мир всегда и везде свидетельствует о наличии его Создателя.И если Вы не замечаете это,то проблема именно в Вас самой,вернее в Вашем неверии в это.

[чeл]

Я, кстати, не атеист, а приверженец деизма - верю, что Бог создал наш мир, но в дальнейшем мало вмешивается в него, наподобие часовщика. Собрал часы, завел, и смотрит как они тикают... иногда только подводит стрелки для точного хода)

Бог создал часы, которые показывают неправильное время? Почему же Вы уподобили бога такому нерадивому часовщику, разве нет тех кто изготавливает точные часы? Кстати вот собрал...где бог взял материал, для того чтоб собрать эти, неточные "часы"?
Хотя бывает что восторгаются совершенством мира.

[НекогдаЖдать]

Бог создал часы, которые показывают неправильное время? Почему же Вы уподобили бога такому нерадивому часовщику, разве нет тех кто изготавливает точные часы? Кстати вот собрал...где бог взял материал, для того чтоб собрать эти, неточные "часы"?
Хотя бывает что восторгаются совершенством мира.

если Он что-то постоянно пробует и изменяет, значит нет никакого закона, все в хаосе и нет никакого смысла искать и изучать какие-либо закономерности

Часы-то можно собрать точно - их делают по чертежу, зная, какими они должны будут получиться. А эксперимент в духе "А что, если...?" делается по другому - создаются начальные параметры, добавляются закономерности (те же физические законы), и понеслась...)

---------- Сообщение добавлено 18.12.2014 в 16:55 ----------

А Вы не подскажите,где и в каком месте Корана сказано,что Аллах разгневался? Суру и аят назвать можете? А я проштудирую и дам Вам ответ кто и на кого на самом деле разгневался

Сура 48. Победа. Аят 6.