ЖК Уютный 3-х секционный от Прогресс-строя

[ахмед]

Для создания какого либо объединения нет необходимости иметь полномочия- каждый имеет право инициировать создание или являться членом какого либо объединения. Для создания необходимо 3 человека. В ИГ 10 человек проголосовали за целесообразность (я исправил выше решение о создании на решение о необходимости создания). Поясню, что учредительных сборов, на которых выбирается правление и утверждается устав, не было.

Поясните пожалуста целесообразность данного кооператива? Вы пробовали управлять таким кооперативом?

[Stassi]

Да, Максим, в самом деле, поясните целесообразность образования КООПЕРАТИВА от Уютного.
ЧП "ПРОГРЕСС-РИЭЛТ", с которым мы (инвесторы) заключали договора о паевом участии в строительстве такого объекта как Уютный, по Витягу из реестра предприятий и организаций поменяло только директора, сейчас там директор Чекрыгин Андрей Николаевич, размер уставного фонда 1,5 млн.грн. По иной информации - кредитов у предприятия нет, в залог его имущество не передано (правда, не известно какое имущество числиться на балансе предприятия)), вполне может быть никакого). Т.е.остались КРЕДИТОРАМИ не кто иной как мы с вами, Т.Е.ИНВЕСТОРЫ. Ну какая схема строительства это вы нам больше можете рассказать, вам информацию как инициативной группе выдают. А стройка таки не ведётся уже почти скоро как год. Т.е. фактически не кооператив должен выбивать деньги перечисленные дальше по схеме, а ЧП "ПРОГРЕСС-РИЭЛТ", чтобы продолжить стройку, это раз. Во-вторых, по судебным спорам кто будет отвечать (вы у них запросите информацию ещё, очень полезная для вас как создателей кооператива будет, – сколько на них исков в судах уже есть)? В-третьих, а чем вы собственно собираетесь как кооператив из 3-х-10-ти человек заниматься, среди вас есть крупные инвесторы, которые сейчас продолжат строительство и соответственно в ближайшем будущем продадут всё нереализованное виртуальное жилое и коммерческое имущество по этому Объекту строительства? (согласитесь, всё таки раз они затеяли такую стройку множества объектов, значит они должны знать откуда они сейчас достанут инвесторов или покупателей на своё достроенное дорогое жильё, когда нас, то бишь Одессу, выкинули из списка городов, в котором будет проводиться Евро 2012, значит не инвестиций, не покупателей на дорогое "элитное" около моря жильё не будет.) Да и еще ребята, как бы на вас после такого принятого вами "положительного" решения, не ополчились другие инвесторы этого объекта. Надо таки десять раз отмерять и один отрезать.

[Lee_]

Целесообразность одна - Хренов и иже с ним начальники конторы "Рога и Копыта"

[khrenov]

ЧП "ПРОГРЕСС-РИЭЛТ", с которым мы (инвесторы) заключали договора о паевом участии в строительстве такого объекта как Уютный, по Витягу из реестра предприятий и организаций поменяло только директора, сейчас там директор Чекрыгин Андрей Николаевич, размер уставного фонда 1,5 млн.грн. По иной информации - кредитов у предприятия нет, в залог его имущество не передано (правда, не известно какое имущество числиться на балансе предприятия)), вполне может быть никакого). Т.е.остались КРЕДИТОРАМИ не кто иной как мы с вами, Т.Е.ИНВЕСТОРЫ.

а чем вы собственно собираетесь как кооператив из 3-х-10-ти человек заниматься, среди вас есть крупные инвесторы, которые сейчас продолжат строительство и соответственно в ближайшем будущем продадут всё нереализованное виртуальное жилое и коммерческое имущество по этому Объекту строительства?

Да и еще ребята, как бы на вас после такого принятого вами "положительного" решения, не ополчились другие инвесторы этого объекта. Надо таки десять раз отмерять и один отрезать.

По сути земля и объект незавершенки принадлежит ЧП Перспектива Риелтор, поэтому речь идет об обязательствах этого предприятия перед кредиторами, которые могут привести к аресту. А Прогресс Риелт это транзитное предприятие, и не может вам ничего передать (в плане имущества или прав) пока само не получит от предприятия выше по цепочке. Нас должны волновать больше кредиторы Перспективы Риелтор чем Прогресс Риелт.

Какое отношение имеет тут численность кооператива или наличие крупных инвесторов среди нас? Я разве говорил о том, что мы самостоятельно будем искать финансирование? Договора все остаются в силе, и у нас остается право требования от Прогресс Риелт. Единственное, что нам надо с вами сделать это признать право собственности на то, что там есть на данный момент пока этого не сделали другие кредиторы. Если Селезнев планирует так или иначе всех кинуть через кооперативы, то поверьте, это означает, что он не собирается достраивать, и мы с вами ничего не получим- ни денег, ни квартир.

Ополчились за то, что для них же собираются признать право собственности? А что они имеют на сегодняшний день?

[khrenov]

Целесообразность одна - Хренов и иже с ним начальники конторы "Рога и Копыта"

Можете расслабиться, я юридически не могу быть членом кооператива, а следовательно и членом правления, так как договор о паевом участии на мою супругу (если только переоформить договор на себя).

А если у вас это вызывает зависть или какое другое чувство, вы вправе стать одним из основателей, и быть избранным в правление.

А объединение рано или поздно будет создано- кооператив либо ОСМД после окончания строительства.

[khrenov]

Поясните пожалуста целесообразность данного кооператива? Вы пробовали управлять таким кооперативом?

Давайте представим следующее развитие событий:
Вы получаете сообщение о том, что ЧП Прогресс Риелт ликвидируется (либо потому что не в состоянии выполнить свои обязательства, либо из-за исков от пайщиков и т.д.). Допустим они готовы пойти на уступку прав и мы требуем выполнения обязательств от ООО Прогресс Буд Инвест, стоящей выше по цепочке. ООО Прогресс Буд Инвест так же в свою очередь ликвидируется и у нас право требования напрямую от ЧП Перспектива Риелтор. Подаем на него в суд: добиваемся
1) признания права собственности на имущественные права каждый в отдельности- гарантирует ли это нам достройку?
или
2) возврата внесенных денег, ареста имущества и каждый пайщик получит пару копеек от его реализации.
или
3) сидим и ждем пока не стабилизируется рынок, и смотрим как разворовывают стройплощадку и кредиторы дербанят имущество.


Либо, подаем в суд на ЧП Прогресс Риелт, а у него единственное обязатеьство это передать нам квартиры после окончания строительства. Допустим привлекли все предприятия в цепочке как соответчиков и добились одного из того, что я перечислил выше.

А требовать от гос-ва выделить средства можно и имея уже что то в собственности.

Ни одно наше действие не гарантирует нам окончания строительства. Может конечно гарантировать каждому признание права собствености на имущественные права и уверенную надежду на получение когда то в будущем квартиры- если что то останется от "стройплощадки" и работы возобновятся.

Вы против получения в собственность незавершенки? Предложите что-нибудь дельное.

Страх перед сложностями управления кооперативом должен остановить меня бороться за мои внесенные 75 тыс.дол.? Конечно это не просто. Будем искать квалифицированных людей для управления. Думаю из 700 пайщиков найдутся достойные.

[Kytyzov]

ок

[ахмед]

Вы против получения в собственность незавершенки? Предложите что-нибудь дельное.

В какую собственность, коллективную? Инвесторы уже подают в суд для получения в собственность незавершенки. Для этого кооператив ненужен.
Вы гнете линию Селезнева. После кооператива поидет перезаключение договоров, затем доплата и т. д.

[khrenov]

В какую собственность, коллективную? Инвесторы уже подают в суд для получения в собственность незавершенки. Для этого кооператив ненужен.
Вы гнете линию Селезнева. После кооператива поидет перезаключение договоров, затем доплата и т. д.

Пайщики подав в суд по одиночке получат имущественные права (так как имущества как такового там нет) что гарантирует им получение квартиры если будет достроено (либо неприкосновенности при описи из-за долгов). Только квартир там нет, котлован один. А коллективное это право собственности на земельный участок, согласованные проекты и кусок бетона во избежание ареста.
Одно другому не мешает- я и сам планирую добиться признания имущественных прав.
Перезаключение договоров с кем?
Доплаты не должно быть, я лично не собираюсь платить еще деньги за свою квартиру, и так мы все недешево заплатили по сегодняшним ценам.

[khrenov]

Вы думали от одной жалобы будет результат?
Нужно продолжать писать, когда чиновники видят, что от них не отцепятся, только тогда могут быть сдвиги.

Вы невнимательны- я сказал "в прокуратуру писать повторно нет смысла", а вы говорите "чиновники". Чиновникам не только писать но и пикетировать их здания надо.

[ахмед]

Пайщики подав в суд по одиночке получат имущественные права (так как имущества как такового там нет) что гарантирует им получение квартиры если будет достроено (либо неприкосновенности при описи из-за долгов). Только квартир там нет, котлован один. А коллективное это право собственности на земельный участок, согласованные проекты и кусок бетона во избежание ареста.
Одно другому не мешает- я и сам планирую добиться признания имущественных прав.
Перезаключение договоров с кем?
Доплаты не должно быть, я лично не собираюсь платить еще деньги за свою квартиру, и так мы все недешево заплатили по сегодняшним ценам.

Вам уже в другои ветке все юрист обьяснил, а Вы всеравно настаиваете на своем. " ПРОГРЕССТРОИ -мы пошли людям на встречу, убрали посредников, "передали объект", а дальше хотели помогать достраивать, но ни у Заказчика, ни у кооператива не было денег, а без денег мы ничего не можем."

[Stassi]

По сути земля и объект незавершенки принадлежит ЧП Перспектива Риелтор, поэтому речь идет об обязательствах этого предприятия перед кредиторами, которые могут привести к аресту. А Прогресс Риелт это транзитное предприятие, и не может вам ничего передать (в плане имущества или прав) пока само не получит от предприятия выше по цепочке. Нас должны волновать больше кредиторы Перспективы Риелтор чем Прогресс Риелт.

Давайте представим следующее развитие событий:
Вы получаете сообщение о том, что ЧП Прогресс Риелт ликвидируется (либо потому что не в состоянии выполнить свои обязательства, либо из-за исков от пайщиков и т.д.). Допустим они готовы пойти на уступку прав и мы требуем выполнения обязательств от ООО Прогресс Буд Инвест, стоящей выше по цепочке. ООО Прогресс Буд Инвест так же в свою очередь ликвидируется и у нас право требования напрямую от ЧП Перспектива Риелтор.

Максим, вы могли бы нам рассказать какие конкретно КРЕДИТОРЫ у вышеперечисленных 2-ух предприятий, насколько глобальна задолженность перед этими кредиторами и насколько нам – инвесторам - надо бояться именно этих кредиторов.
А то, в самом деле, получается, что вы (как представитель Инициативной группы) стали очень заинтересованной стороной в сотрудничестве с Селезневым по созданию КООПЕРАТИВОВ. А всё таки СУЩЕСТВЕННОГО обоснования создания кооперативов никто не предоставил. А ведь это значительно нарушит цепочку – кто есть ответственная сторона в строительстве и потому наводит на мысли о непонимании или заинтересованности конкретных лиц в создании этих кооперативов.

[khrenov]

Максим, вы могли бы нам рассказать какие конкретно КРЕДИТОРЫ у вышеперечисленных 2-ух предприятий, насколько глобальна задолженность перед этими кредиторами и насколько нам – инвесторам - надо бояться именно этих кредиторов.
А то, в самом деле, получается, что вы (как представитель Инициативной группы) стали очень заинтересованной стороной в сотрудничестве с Селезневым по созданию КООПЕРАТИВОВ. А всё таки СУЩЕСТВЕННОГО обоснования создания кооперативов никто не предоставил. А ведь это значительно нарушит цепочку – кто есть ответственная сторона в строительстве и потому наводит на мысли о непонимании или заинтересованности конкретных лиц в создании этих кооперативов.

Об объединении я писал еще в октябре прошлого года https://forumodua.com/showthread.php?t=32986&page=21
Может вы еще скажете, что не я сотрудничаю с Селезневым, а он со мной? И еще с десятком членов ИГ? Если бы в свое время я предложил это Селезневу, то как бы это воспринималось сегодня?
На сегодняшний день по двум объектам идут работы по созданию объединений- у всех заинтересованность? Я еше раз повторю, если у кого то есть подозрения в сговоре ИГ с ПС, то он приглашается стать членом ИГ. А теперь отвечу на ваши вопросы.
1. У Перспективы могут быть (говорю могут так как еще на проводили аудит) долги перед поставщиками, а точней его имущество может стать жертвой по долгам предприятия подрядчика (тоже из группы компаний ПС). Но даже если Селезнев лжет по возможным задолженностям и хочет сплавить все нам, то неужели вы думаете, что он планирует достраивать наши дома? Или вы считаете, что с вашим договором о паевом участии с ЧП Прогресс Риелт у вас будут рычаги воздействия на ПС для достройки дома? Даже если получите право собственности на имущественные права, сколько времени будете ждать пока достроят? Не тешьте себя иллюзиями, что ПС вам самостоятельно достроит, иначе он не пытался бы передать все нам, а искал бы пути для завершения строительства. Это только означает, что он не хочет или не может. В обоих случаях у нас нет возможности заставить его достраивать.
2. Создание объединения не обязывает нас принимать в собственность недострой, а только даст нам больше возможностей при защите наших прав, обращениях к чиновникам (по сравнению с обращениями от пайщиков в отдельности), требовании от ПС выполнять свои обязательства.
3. Вопрос о передаче права собственности будет тщательно проверяться путем проведения аудита и строительной экспертизы. А вопрос о нарушении цепочки и ответственной стороны будет решаться с юристами, я уже говорил в другой теме, что ко всему этому набору предприятий необходимо будет добавить ООО ПС который ответит по обязательствам всех предприятий.

Для вас кооператив воспринимается как когда то в советское время- собрались, скинулись, построили. Не обращайте внимания на слово кооператив, воспринимайте как объединение- юр.лицо.

У вас только две альтернативы: сидеть и ждать пока гос-во поможет имея в руках право собственности на имущ права и договор с ЧП Прогресс Риелт; быть совладельцем незавершенки и заручиться договором с ООО ПС.

А если всех волнует вопрос о доплате, то и об этом я уже писал: доплата может быть только в обмен на доп квартиру/кв.м.

P.S.Ваше мнение почему то поменялось за последние полгода, или мне показалось?
https://forumodua.com/showthread.php?t=32986&page=24

[khrenov]

Вам уже в другои ветке все юрист обьяснил, а Вы всеравно настаиваете на своем. " ПРОГРЕССТРОИ -мы пошли людям на встречу, убрали посредников, "передали объект", а дальше хотели помогать достраивать, но ни у Заказчика, ни у кооператива не было денег, а без денег мы ничего не можем."

А так у них деньги появятся и они успешно все достроят

[Stassi]

Да, Максим, очень сильно поменялось, я в упадническом настроении от того что вляпалась в это... (уж очень всё очевидно и сегодня уже осознано). Теперь никому не доверяю. Не знаю что можно сделать разумного и думаю что вся эта катавасия теперь на долгие годы, думаю лет на 5, учитывая ещё, что Уютный-2 - котлован, Прогресс-строй - в отказе, а в мире - финансовый кризис. И это мне представляется страшным ужасом. Ничего доплачивать ни за что не буду. И выхода для народа пока хорошего не вижу. Скорее всего суд, жалобы. Но насколько это поможет не знаю.

[khrenov]

Да, Максим, очень сильно поменялось, я в упадническом настроении от того что вляпалась в это... (уж очень всё очевидно и сегодня уже осознано). Теперь никому не доверяю. Не знаю что можно сделать разумного и думаю что вся эта катавасия теперь на долгие годы, думаю лет на 5, учитывая ещё, что Уютный-2 - котлован, Прогресс-строй - в отказе, а в мире - финансовый кризис. И это мне представляется страшным ужасом. Ничего доплачивать ни за что не буду. И выхода для народа пока хорошего не вижу. Скорее всего суд, жалобы. Но насколько это поможет не знаю.

Я тоже не буду доплачивать, и так не дешево обошлось по сегодняшним ценам. Я о тех, кто готов доплатить- не поверите но со мной говорят некоторые пайшики о дополнительном вложении за доп метры (например есть кто-то готов взять еще 3 квартиры).
В суд подавайте, максимум что получите это право собственности- но и это уже хорошо.

[ахмед]

Я тоже не буду доплачивать, и так не дешево обошлось по сегодняшним ценам. Я о тех, кто готов доплатить- не поверите но со мной говорят некоторые пайшики о дополнительном вложении за доп метры (например есть кто-то готов взять еще 3 квартиры).

Кто им мешает сеичас это сделать? Абсурд за эти 3 квартиры можно взять 6 уже готовых.

[khrenov]

Кто им мешает сеичас это сделать? Абсурд за эти 3 квартиры можно взять 6 уже готовых.

Им мешает отсутствие контроля за внесенными деньгами- явно пойдут не по назначению.

Все это вопрос цены, я же не сказал, что они готовы купить по той цене которая была в Уютном год назад. У нас как и везде цены должны снизиться.

[neposh]

http://www.segodnya.ua/news/14051976.html

[caprolon]

[QUOTE=танкетка;5091368]

Глубоко Уважаемая Елена у меня к Вам вопрос почему Вы не обзвонили или ненаписали всем инвесторам и мне в том числе что будет собрание 28 апреля????? ..................................Лично я Вам больше недоверяю и всей Вашей банде во главе с Ткачевим!!!

Пардонти за запоздалую реакцию.
Уважаемая танкетка я тут никому ничего не должна делать..... и не буду -особенно вам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хотите что-то узнать поднимите свою попу и пойдите в Прогресс, прокуратуру, Горсовет, Облсовет и все выясните. А сидеть и писать всякую ерунду , бред и глупости проще всего....
И посмотрим, кому от этого будет хуже.

П.С. Глова нашей банды не Ткачев !!!!!!!!!!!