Тема: Политические разговоры на злободневные темы

Закрытая тема
Страница 22138 из 22853 ПерваяПервая ... 21138 21638 22038 22088 22128 22136 22137 22138 22139 22140 22148 22188 22238 22638 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 442,741 по 442,760 из 457048
  1. Вверх #442741
    Не покидает форум Аватар для Гойко Митич
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    27,629
    Репутация
    13287
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    То что с КПУ шниками кашу было не сварить, это ясно было уже давно.

    а Политической силы, с которой разделяли бы взгляды нет, а сами не пройдем у нас нет ресурсов для такого ..., да и воспринимается больше не ОГАС, а дайте народу пива (есть песня такая)... и клоуны.

    Когда то правда предлагали от Черновола и позже Мороза, в 90-е отказался, а сейчас и не предложат, и тем более не целесообразно. Серьезные вещи там не решишь, у меня там в каждой Раде по паре, а то и больше однокурсников было и не только, и сейчас есть, а толку?? а клоунов там и так хватает.

    в облсовет сватали правда на следующий год, от коалиции. а смысл?

    Ничего сейчас нельзя изменить, нет субьекта заточенного на изменения в обществе, но общественная активность медленно, но уверенно приближается к пролетарским слоям и исходя из логики развития кризиса, да и пока не исчерпаются все иллюзии в Украине он появится лет через 10-15 . если до этого времени мы сохранимся как государство, что целесообразно, поскольку в отличие от той же России, которой еще только предстоит наступать на наши грабли, или той же Европы, кторая еще не проснулась от самоедского "социализма", в Украине народ проснулся.

    поэтому если невозможно совершать исторические деяния в составе исторического субъекта, то ничто и никто не запрещает по мере сил готовится к такой ситуации, когда действовать в составе исторического субъекта будет не только можно, но и нужно.

    Поэтому «сделать всё равно ничего нельзя» не обязательно предполагает пассивную позицию. Это может быть и признание того, что надо усиленно готовиться к изменению положения. Собственно речь идет о сохранении приемственности и воспроизводстве классической линии как истории философии (политэкономии, образовании , культуре вообще) так и в области НТР, чтобы не отстать от той эпохи, когда эти знания станут востребованными историческим субъектом..


    поэтому
    Сегодня 11.12. 2014. в КПИ открылась конференция по ОГАС - приурочена к 50 летию, юбилей.
    ну и само собой классика - Наука логики

    а Малину перепортил еще Брежнев и К
    Т.е. при Сталине все было хорошо-при нем такого не было,это маразматический Брежнев всему виной?)))))Молодец!

    Тогда тебе придется создавать Новый марксистский Интернационал с его МанифестомЪ в новой редакции,дерзай

    «Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма», «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»


  2. Вверх #442742
    Не покидает форум Аватар для Фомольгаунт
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,487
    Репутация
    2554
    Цитата Сообщение от mama68 Посмотреть сообщение
    я смотрю,вы так и не научились отделять мух от котлет.
    Это не путин виноват, все нашего правительство за бабло предали народ Украины, он его только купил!Надо сказать" большое спасибо" тем, кто голосовал за меньшее говно.
    ну,ничего.вы ж тут-скоро всех научите

  3. Вверх #442743
    Не покидает форум Аватар для princesshannover
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,172
    Репутация
    3066
    от для цього і портібна ручна ВР
    Признавшись в своей слабости, человек становится сильным.

  4. Вверх #442744
    Не покидает форум Аватар для mama68
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса-Каунас! И так будет всегда!
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,375
    Репутация
    12000
    Цитата Сообщение от Фомольгаунт Посмотреть сообщение
    ну,ничего.вы ж тут-скоро всех научите
    Родину любить?! так нет проблем!
    Свет всего плотского есть солнце; свет души есть вечная Правда.

  5. Вверх #442745
    Живёт на форуме Аватар для a_man
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,118
    Репутация
    829
    Цитата Сообщение от rumata Посмотреть сообщение
    Борислав Береза
    1 ч. · отредактировано ·
    Программа кабмина визуально красива. С картинками. Но на этом все её позитивные моменты заканчиваются. Реформ нет. Децентрализации, административной и финансовой, нет. Полной очистки судов и милиции - нет. Деньги на армию заложены вместе с деньгами на правоохранителей, а значит армия опять не получит деньги в полном объёме. И так по всем направлениям.
    Косметический ремонт вместо реформирования. Нам такой вариант не подходит. Зачем Яценюк так рвался на позицию премьер-министра если у него нет ни плана не видения реализации реформ? Многие депутаты за это голосовать не станут. Я тоже. Программа будет отправлена на доработку. Хотя честнее сказать на переделку.
    Правильно он критикует. Реформ не будет, будет экономия. Но ошибся с доработкой - уже приняли без доработки.
    Нет денег купить новое - береги старое.

  6. Вверх #442746
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,916
    Репутация
    26663

  7. Вверх #442747
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    иными словами ты - политический БАНКРОТ...НОЛЬ.
    да нет Дема. это вы вышиватники и кпссники политические банкроты. Я тебе уже цитировал Шекспира - крот истории роет тихо.

    Кстати, у вас одна идеология и мировоззрение. О мировоззрении вышиватников и кпссных позитивистов можешь почитать у поляков http://propaganda-journal.net/9307.html если конечно поймешь.

  8. Вверх #442748
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Гойко Митич Посмотреть сообщение
    Т.е. при Сталине все было хорошо-при нем такого не было,это маразматический Брежнев всему виной?)))))Молодец!

    Тогда тебе придется создавать Новый марксистский Интернационал с его МанифестомЪ в новой редакции,дерзай

    «Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма», «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»
    нет, Гойко. просто при Брежневе в результатет реформ Либермана получилась точка невозврата


    что же касается «Непродуманного коммунизма» Сталина то тут много букв
    «Накопление капитала» Розы Люксембург и «Экономические проблемы социализма» Сталина — это, на наш взгляд, те две работы, которые лучше всего отразили, хотя, может быть, в теоретически несовершенной форме, вполне реальную коллизию, вызревшую внутри капитализма в стадии государственно-монополистического капитализма (ГМК), в условиях создания формальных предпосылок для перехода к коммунизму. По сути, это можно выразить следующим образом: возможно ли разрешить, а если да, то каким образом, противоречия развития ГМК на почве самой же частной собственности, да еще и мирным путем. Социал-демократия в лице своих главных теоретиков до и после революции 1917 года в России, отвечает для себя однозначно, да возможно. Ленин — против. Люксембург и Сталин, будучи революционерами, знают цену этого вопроса, но теоретически непоследовательны, что нашло отражение в мировоззрении многих коммунистов.

    На какой реальной почве возникают идеи, изложенные в этих работах? Работа «Накопление капитала» отразила вступление капитализма в стадию ГМК, который, превратив мир частной собственности в клубок неразрешимых противоречий, создал не только объективные условия для перехода к социализму, но и породил иллюзии мирного «врастания социализма в капитализм». Ни Роза Люксембург, ни Сталин этих иллюзий не разделяли. Но помимо воли авторов, указанные их работы создали почву для возрождения этих иллюзий на новой почве. Из «Накопления капитала» очень многие марксисты сделали вывод о необходимости «самоисчерпания капитала» и бесполезности попыток уничтожения капитализма до тех пор, пока это «самоисчерпание» не произойдет. Что касается работы Сталина — то хотелось бы обратить внимание на то, что это не только попытка осмыслить противоречия социализма в СССР. Имплицитно она отражает и то, что происходило и происходит на Западе. Как раз в этот период Западная Европа, после поражения самой реакционной диктатуры ГМК — национального корпоративизма (национал-социализма) проводит широкомасштабные реформы, напяливая на себя шкуру социализма с человеческим лицом. Это и национализация транспорта, связи, горной и металлургической промышленности, тут тебе и планирование, тут тебе и социальные гарантии, та же бесплатная медицина и образование, 8 часовой рабочий день и всеобщее избирательное право. В результате мы получаем в Западной Европе образец социализма «по Сталину». При этом огромныефинансовые вливания в рамках «плана Маршалла», наличие рынков вывоза капитала, эксплуатация колоний и сохранившиеся после войны производительные силы делают западный капитализм более привлекательным, чем социализм в СССР, который вынужден преодолевать не только вековую отсталость России, но и последствия войны.

    В результате, коммунистическое рабочее движение, доведя в Западной Европе и в СССР все присущие миру частной собственности тенденции до логического завершения, оказалось лишенным подлинного теоретического самосознания и, построив «социализм по Сталину», сделало лишь первый практический шаг в сторону коммунизма, но не более.

    Но если Сталин еще задумывался о противоречиях социализма, декларируя «цель социалистического производства, как удовлетворение материальных и культурных потребностей человека», то после его смерти в СССР происходит окончательная подмена содержания формальными предпосылками социализма, которые дает уже ГМК. Ведь богатство, если строго по Марксу — это отнюдь не материальные и культурные потребности, на которые обращает внимание Сталин, и что позже выразится в духе Хрущева — догнать и перегнать Америку, а богатство человеческих способностей, которые в этих вещах «овеществлены», а в условиях капитализма — превращены в товар. Как и само производство не есть производство товаров и услуг (это всего лишь его «форма превращенная» в условиях капитала), а есть производство человеческой индивидуальности. Норма производства человеческой личности при капитализме — профессиональный кретинизм, норма производства при социализме — талантливая, «тотальная» (Маркс), личность.

    После Ленина, за редким исключением (тот же Ильенков) коммунисты не задаются вопросом, почему чисто формальное превращение материального и духовного богатства в собственность всего общества с установлением социальных гарантий для граждан выдается за суть социализма. С этой иллюзией мы и строили социализм в СССР. Так что контрреволюция и поражение явились логическим завершением этой иллюзорной политики. В то же время, подлинная задача, которую декларирует Ленин в работе «Задачи союзов молодежи» — учиться коммунизму, имея в виду освоение каждым индивидом накопленной в рамках частной собственности культуры, ясно не осознается. Эта задача, в конце 20-х подменяется совершенно убогим, абстрактным позитивистским лозунгом — «учиться, учиться, учиться», с обязательной приставкой, как завещал великий Ленин. Только вот содержание, чему учиться, оказалось выхолощенным. Хотя еще с первых дней революции, буквально с 1918 года, — об этом вспоминает один из основателей биофизики и радиационной генетики Тимофеев-Ресовкий, — учились овладевать предметным телом человеческой культуры. «Вам это не понять, – напишет он в 80-е. На фронт, надо отбить Колчака, а в перерыве между боями, в лабораторию. Время было такое». Именно организация высшей школы на принципах политехнизма, по его мнению, послужила основанием для создания научно-производственной базы фундаментальных наук в СССР.

    Тем не мене, потеря преемственности, а это видно и из политики коммунистов в отношении политехнического образования в СССР, ростки которого в 20-е годы были подменены педологией, а затем окончательно уничтожены в 1929-32 годы, кроме оазисов вроде МВТУ им. Баумана или коммуны Макаренко, это факт. Можно понять, когда в начале 30-х для оперативного решения задачи подготовка кадров для индустриализации была проведена унификация образования и внедрена система, аналогичная современной болонской, ориентированная на подготовку узких специалистов для народного хозяйства. Но отказ от этой системы в конце 40-х дает возвращение всего лишь к классическому университетскому образования с элементами политехнической школы, главный недостаток которой, однако, как и всех предшествующих, состоял в том, что оставался отрыв теории от практики, т.е. отрыв учеников от производства. Разрыв, который закрепляет старое разделение труда и готовит с одной стороны, тех, кто станет рабочими, а с другой, «способных», — тех, кто будет этими рабочими управлять или подсчитывать барыши.

    При этом следует иметь в виду, что, хотя изучение машинного производства и непосредственное включение учащихся в процесс производства представляет собой существенную сторону политехнического образования, но и это условие недостаточное для уничтожения присущего капитализму общественного разделения труда и его главной «добродетели» — профессионального кретинизма личности. Всеобщего политехнического образования недостаточно.

    Для уничтожения разделения труда политехнизм должен стать принципом организации всего совокупного производства при социализме. Это та перемена деятельности, которую нам дает уже машинное производство, которую исследует Маркс в Капитале, смотрим Маркс. К. и Энгельс Ф. Соч. Изд. 2. Т. 23. С. 498- 501).

    Только при этом условии найдут себе место и открытия Спинозы, положенные в историко-культурную концепцию психологии Выготского, и нашедшие свое отражение в принципе совместно-разделенной деятельности в процессе образования личности Ильенкова — Мещерякова, и формирование личности в рамках разновозрастного производственного коллектива Макаренко. Именно тогда станут востребованными и учебно-производственные бригады, стихийно возникшие в СССР, и перемена деятельности с включением подростков в производство с самоуправляющимся трудовым коллективом и выходом на научно-производственную деятельность, заложенная в экономических экспериментах Худенко. И масса других творческих инициатив снизу, которые в СССР появлялись очень часто, в том числе и в производстве. Как, к примеру, инициатива рабочих депо Москва — Сортировочная в 50-е годы

    об овладении всеми рабочими высшим образованием, или инициатива рабочих и инженеров станкостроительного завода «Комсомолец» в Бердичеве о создании комплексных бригад совмещающих конструкторскую (научно-производственную), инженерную и производственную деятельность. Но эти инициативы так никогда и не стали политикой партии коммунистов, и не «делали погоду» ни в производстве, ни в системе образования.

    Именно в производстве, поскольку речь идет не просто о всеобщем политехническом образовании, а об организации на принципах политехнизма самой сферы материального и духовного производства в обществе. Это как раз тот феномен, который Маркс называл воспроизводством новых форм общения при коммунизме. В этом отличие подлинного, теоретического, который именуют марксизмом, коммунизма, от того «непродуманного коммунизма», как его называл Маркс, который объективно необходим для построения социализма, но исчерпывает себя с превращением частной собственности в собственность общества «профессиональных кретинов», олицетворенного в государстве
    .и путей его преодоления, то они хорошо изложены здесь Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг. http://propaganda-journal.net/533.html

  9. Вверх #442749
    Хрещений батько корупції
    Пiдрахуй

    Аватар для С.В.Кивалов
    Пол
    Мужской
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,903
    Репутация
    16671
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    да нет Дема. это вы вышиватники и кпссники политические банкроты. Я тебе уже цитировал Шекспира - крот истории роет тихо.

    Кстати, у вас одна идеология и мировоззрение. О мировоззрении вышиватников и кпссных позитивистов можешь почитать у поляков http://propaganda-journal.net/9307.html если конечно поймешь.
    Ерунда причем полная! Кролик и его команда дегенератов -вот политические банкроты. Они были политическими импотентами и если бы не Майдан так бы и сгинул шизофреник в дебрях своей ереси и саентологии!
    Шизофрения это навсегда!

  10. Вверх #442750
    Не покидает форум Аватар для princesshannover
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,172
    Репутация
    3066
    И сколько будет интересно стоить єта мед страховка?
    Признавшись в своей слабости, человек становится сильным.

  11. Вверх #442751
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,916
    Репутация
    26663
    Юрій Бублик і законотворча діяльність


  12. Вверх #442752
    Не покидает форум Аватар для princesshannover
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,172
    Репутация
    3066
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    не думаю, что дороже того, что сейчас люди врачам при обращениях платят...
    да а они же привыкли на лапу брать --теперь будут злее волков что взятки обломились Хотя ...будут люди и страховку покупать и взятки платить !!авось врач лечить лучше будет
    Признавшись в своей слабости, человек становится сильным.

  13. Вверх #442753
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    не думаю, что дороже того, что сейчас люди врачам при обращениях платят...
    одна не сильно крутая операция 15 тысяч. и кому по карману тогда такая страховка?

  14. Вверх #442754
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4950
    Борислав Береза
    5 мин. ·
    Проголосовал против программы кабмина по многим причинам. Отсутствие децентрализации, отсутствие механизмов очистки судов, молчание про очистку МВД и прокуратуры, отсутствуют многие сроки и ответственные за исполнение. Формулировка "до 5% на армию и правоохранителей" поразила. А сколько именно на армию? 2,5%, 1,5% или 1%? Необходимо задекларировать 5% на армию в связи с войной с РФ.
    И конечно удивляет позиция народных депутатов которые в кулуарах резко и негативно отзывались о программе Кабмина, озвучивали то, что за такую программу голосовать нельзя, но в момент голосования либо вобще не голосовали либо воздержались. Я конечно понимаю, что это корпоративная этика, нежелание раздражать руководителей фракций и Кабмина, а так же все подобное мешает голосовать по совести, но господа народные избранники нас выбрали для того, что бы мы решения принимали сами и действовали по совести и по закону. А если вам неудобно пойти против мнения своих руководителей, но вы легко идете против своей совести и своего слова, то и в нардепах вам делать нечего!

  15. Вверх #442755
    Не покидает форум Аватар для Гойко Митич
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    27,629
    Репутация
    13287
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    суть страховки знаешь в чем?
    По Марксу или Троцкому? Нужно уточнить-это важно))

  16. Вверх #442756
    Хрещений батько корупції
    Пiдрахуй

    Аватар для С.В.Кивалов
    Пол
    Мужской
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,903
    Репутация
    16671
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    одна не сильно крутая операция 15 тысяч. и кому по карману тогда такая страховка?
    Какая страховая медицина? Уже накопительные пенсионные фонды у нас существовали! Надеюсь у коллег хватит мужества не голосовать за откровенно маразматические предложения шизофреника Кролика и его подпевал! Иначе точно будет Майдан-3!
    Шизофрения это навсегда!

  17. Вверх #442757
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4950
    Как же все-таки аху@нно, что история ставит эксперименты над разными частями одного и того же народа или над разными, но очень близкими народами. Матушка-история словно бы вознамерилась доказать всем коммунякам и любителям совка, левацких диктатур, госкапитализма, олигархата и архаики, что их место у параши.
    Смотрите: материковый Китай - и Гонконг и Тайвань. Западная Германия - и Восточная. Бразилия и Чили - и Боливия и Венесуэла. Южная Корея - и Северная. Успешная Хорватия, член ЕС, и отсталая совковая Сербия. И теперь вот, похоже, Россия и Украина.
    Дорогие украинцы, не просрите свой шанс!
    Айварас Абромавичюс хочет вывести Украину в Топ-50 по легкости ведения бизнеса. Вполне реальная ближайшая цель (сейчас рейтинг ниже 100, примерно рядом с Россией и всякими узбекистанами). У Грузии получилось, и у Украины должно получиться!
    . Пост с фейсбука
    Последний раз редактировалось rumata; 11.12.2014 в 14:41.

  18. Вверх #442758
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,916
    Репутация
    26663
    ШАРИКОВ СТАЛ "ЧЕЛОВЕКОМ ГОДА" В РОИССЕ

    Русский биографический институт наградил премией "Человека года - 2014" лидера террористической "Новоросии", разыскиваемого экс-нардепа-регионала Олега Царева. Об этом сообщается на официальном сайте института.

    Награду он получил якобы "за защиту русского языка и культуры".

    #ШарикOff

    http://obozrevatel.com/abroad/92630-...lnyie-foto.htm


  19. Вверх #442759
    Карамельная фантазия
    Аватар для Ласси
    Пол
    Женский
    Адрес
    od.ua))))
    Сообщений
    17,327
    Репутация
    21405
    а что там хоть за реформы? на благо людям или как всегда?
    Рада затвердила програму дій уряду з кардинальними реформами.

  20. Вверх #442760
    Карамельная фантазия
    Аватар для Ласси
    Пол
    Женский
    Адрес
    od.ua))))
    Сообщений
    17,327
    Репутация
    21405
    Над Донецьким аеропортом знову замайорів український прапор.


    Держборг України зріс удвічі: Київ терміново збирає фінансових донорів, аби просити допомогу.


Закрытая тема
Страница 22138 из 22853 ПерваяПервая ... 21138 21638 22038 22088 22128 22136 22137 22138 22139 22140 22148 22188 22238 22638 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения