| ||
Как это и неприятно, но вынужден с этим согласится. Многие дети наверняка думают, что зоопарк похож на зоопарк из мультфильма "Мадагаскар" да и не только дети. Я наблюдал картину, когда пацан лет 8 спрашивал у папы услышав петушиное ку-ка-ре-ку - кто это?Сообщение от verda
1. Киевский не забыт, как и Московский, Питерский и т.д., т.к. это столичные города со своей "кухней". Сравнение было бы просто некорректно.
2. И как это оправдывает состояние Одесского зоопарка? А не позор ли это для Одесского зоопарка?По поводу Николаевского ЗОО скажу одно, тамошнее городское руководство намного лучше относится к своему зоопарку чем наше, одесское.
3. Об экономических составляющих бюджета зоо: я прекрасно понимаю, что цена билетов - это только одна из многих статей поступлений. Поэтому, мои сравнения "поверхностны" и для обывателя и только по 3 показателям (если добавить важный показатель, как "кол-во посетителей в год", картина станет еще "веселей").Позволю себе напомнить Вам, бюджет ЗОО (государственного) складывается из денег которые выделяет город (область), государство одним словом, денег от продажи билетов и денег от аренды. Деньги вырученные за билеты вряд ли покроют расходы даже на кормежку, а о развитии очень сложно говорить. Не убедительный пример, особенно если Вы узнаете сколько стоит содержание животных и если не вводить еще один показатель - количество денег которое дает государство в бюджет зоопарков. Не убедили, слишком поверхностно судите, даже без учета местных коммунальных платежей.
О кормежке, развитии и т.д.: если бы Одесский зоопакр был единственным на Земле, то, возможно, можно было бы поверить в Ваши высказывания. Но, у других зоопарков есть и коммунальные платежи, и бОльша тер-рия, бОльшее поголовье, и развиваются они и т.д. п т.п. И они как-то умудряются достойно выглядеть. Или Вы хотите сказать, что в других зоопарках животных кормят намного хуже и меньше нашего?
Список статей расходов и доходов одинаков, более менее, во всех зоопарках. Так, что не надо ссылаться на "коммунальные платежи" и прочее.
"Я тебя полюбил, я тебя научу." (с)
Была с подругами в зоопарке в среду. Я понимаю, что в зоопарке много проблем. Но мне кажется, что сотрудники стараются, чтобы людям было конфортно отдыхать. Много было деток и инвалидов на колясках. Красиво цветут пионы и маки. А вот люди!!!!! Прямо на скамейки складывают мусор. А ведь везде есть для этого урны
Позор не для одесского зоо, а для городских властей, это я и хотел сказать, не переиначивайте.
Не упрощайте для обывателя, а то упрощение более похоже на подтасовку. Да и обижает обывателя, мол упрощаете, как для младенцев. А статистика всегда очень интересна, особенно если грамотно проанализировать. Надо ссылаться и на коммунальные платежи и на все прочее, причем Вы опять переиначиваете мои слова, я не сравнивал положения в разных зоопарках, а указал вам, на ваш не хороший подход в анализе Вы взяли несколько параметров без учета всех остальных и при этом считаете, что ваши выкладки грамотны и пытаетесь убедить других обывателей в этом. Еще раз хочу указать Вам на то, что я говорил в большей степени об участие городских властей в жизни зоо (государственных денег).
О кормежке, надеюсь Вы понимаете, что есть животные растительноядные и хищники, разные зоопарки могут иметь разный их долевой состав, что влечет за собой и различный состав кормов ну и стоимость естественно. Но думаю эти различия незначительные.
У меня сложилось впечатление, что вы очень хорошо разбираетесь в хозяйстве зоопарков, побывали во многих из них, знаете их финансовое положение, раз так уверенно говорите о расходах и доходах. Кто Вы? Кем служите? И почему Вы так агрессивно настроены против ЗОО? Или это своеобразный способ самовыражения и самоутверждения, на форумах спорить? Или Вы любите спорить? А может Вы таким образом пытаетесь улучшить жизнь в нашем городе?
Стараются, конечно, это выгодно, что бы у людей осталось хорошее впечатление и желание в следующий раз прийти. Ну, а таких людях, которые мусорят, а и говорить не хочу.Была с подругами в зоопарке в среду. Я понимаю, что в зоопарке много проблем. Но мне кажется, что сотрудники стараются, чтобы людям было конфортно отдыхать. Много было деток и инвалидов на колясках. Красиво цветут пионы и маки. А вот люди!!!!! Прямо на скамейки складывают мусор. А ведь везде есть для этого урны
А в двух местах, таки не хватает мусорников, возле кенгуру и европейских косуль.
Убедить я никого не пытаюсь, здесь собрались взрослые люди со своим сложившимся мнением. Я как любой нормальный человек ненавижу, когда мне на "черное" говорят "белое". Всех, кто выступает с критикой Одесского зоо в этой теме, пытаются убедить, что они ничего не понимают в этом, не имеют права на критику и т.д. и, вообще, пусть лучше "помалкивают". А мой минимальный пример только по одному пункту наводит на расмышления, все не так просто, как хотят показать сторонники нынешнего состояния зоопарка (мало денег - дайте денег - будет всем счастье).
Вы перекладываете вину за нынешнее состояние зоо на городскую власть? Т.е. руководство зоо "не сообтветствует занимаемой должности"?Еще раз хочу указать Вам на то, что я говорил в большей степени об участие городских властей в жизни зоо (государственных денег)
Раз Вы так манипулируете "цифрами", сообщите, пожалуйста, каких поголовий в Одесском зоо больше, чем в том же Николаевском? В Одесском бегемота нет, верблюдов - 1 (если не изменяет память), а в Николаевском - 8 экз. было в поле зрения около месяца назад, кол-во хищников в Николаевском тоже поболее будет и т.д. и т.п. Опять сравнение не в пользу Одесского ...О кормежке, надеюсь Вы понимаете, что есть животные растительноядные и хищники, разные зоопарки могут иметь разный их долевой состав, что влечет за собой и различный состав кормов ну и стоимость естественно. Но думаю эти различия незначительные.
В начале своего поста Вы меня обвиняете в "поверхностности" суждений, а теперь я уже "хрошо разбираюсь"?У меня сложилось впечатление, что вы очень хорошо разбираетесь в хозяйстве зоопарков, побывали во многих из них, знаете их финансовое положение, раз так уверенно говорите о расходах и доходах. Кто Вы? Кем служите? И почему Вы так агрессивно настроены против ЗОО? Или это своеобразный способ самовыражения и самоутверждения, на форумах спорить? Или Вы любите спорить? А может Вы таким образом пытаетесь улучшить жизнь в нашем городе?
Вы правы в том, что мне приходилось бывать во многих зоопарках "наших" и "ненаших" и Одесский занимает самое последнее место. Это больше всего и обидно и это - не агрессия ...
"Я тебя полюбил, я тебя научу." (с)
Да что Вы! Не пытаетесь? Тогда зачем спорите? Или сам процесс интересен?
На счет критики - ее никто не любит. И я не говорю вам на "черное" - "белое", скорее, что оно серое (разной степени), если Вы понимает о чем я говорю, я к примеру не люблю, когда начинают преувеличивать в оценках, с юношеским максимализмом чего либо доказывать или отрицать. Очень легко к примеру сказать, что у мишек теснота и жижа вонючая вместо воды и причиной назвать нерадивость служащих зоопарка. Но подумать почему так сложилось и при этом учесть все нюансы, так это слабо. Я хочу убедить критиков, что бы объективней подходили к оценке. Я сомневаюсь, что критикующие знакомы с людьми работающими в зоопарке. По поводу денег вспомнил анекдот. Посылает папа сына в магазин, называет что нужно купить и говорит, иди мол. Сынишка спрашивает - денег давай, на что папа отвечает - Эээ, с деньгами каждый дурак сможет, а ты попробуй без них. Думаю Вы и без меня понимаете, что без денег, ну ничего не построится, не прокормится и люди вряд ли на энтузиазме смогут работать долго. За последний год - построен зимний павильон для пеликанов, авиарий это то что я видел.
На городскую власть, государственную власть - да, но не перекладываю, это незачем делать.
А кто Вам сказал, что руководство зоопарка и городская власть - это одно и тоже? Ну зачем Вы переиначиваете мои слова, перекручиваете, это же не спортивно. Или Вы пытаетесь подловить меня?
Верблюдов - 6,Зубр - 1 особь, есть Гаялы - 2 особи, Ламы - 6 или 7, Серый скот - 8, Ослы - 2, куланы -2, лошади - 7, кабаны -6, слониха - 1 Олень благородный - 1, Зебры -4, Лани - 2, Косули -4, Антилопа нильгау - 3, Львы - 3, леопарды - 6, рыси -3, волки -6, медведи - 4, тигр -2, лисы - 9, мелкие хищники всякие. может я и немного ошибаюсь, но порядок цифр такой. Не могу сказать сколько в Николаевском, на память не помню. Раз Вы так хотите сравнить, назовите цифры, а не говорите что опять сравнение не в пользу одесского
- иронизирую.В начале своего поста Вы меня обвиняете в "поверхностности" суждений, а теперь я уже "хрошо разбираюсь"?
А по каким делам приходилось бывать? Я же говорил не только о том бывали ли Вы в них. Я говорил о знании дела, не как обыватель, а как человек знающий специфику работы данных предприятий их финансирование, проблемы и т.д. На самом деле не на самом последнем месте, по крайней мере. Однажды приезжие москвичи мне сказали, что вполне средненький зоопарк, не выдающийся но и не худший что они видели. Ребята были из двух разных групп, а у них есть с чем сравнивать и они не сговаривались. Я вот был только в двух зоо, Киевском и Николаевском, наш действительно проигрывает им, я конечно и в Киевском нашел неприятные моменты, но они все же лучше. Учитывая, что киевский зоопарк -столичный, его можно не сравнивать с одесским, причем по рассказам киевлян, киевский зоо, только последние пару тройку лет начал улучшатся после застоя и думаю не за счет продажи билетов. Николаевский зоопарк был хорошо построен еще в советские времена, когда на это выделялись большие деньги, а вот почему-то одесский зоо не удосужился такого внимания, и строения в нем годов 30-50, да и тех не много. Слышал что Днепропетровский зоопарк не в лучшем состоянии. Да и Николаевском слониха умерла в марте кажется.
Если не агрессия, то критика наверное должна быть конструктивной.
Действительно, зачем спорить. Все инакомыслящие должны просто согласиться/смириться и одеть "розовые очки". Простите, но преувеличений нет ни в одном посте пользователей с критикой. Почему у Вас не вызывают "не любовь" посты пользователей, которые пишут "какой у нас замечательный, прекрасный зоопарк". Разве это соответсвтует действительности?
Вам стало бы легче, если бы пользователь написал "у милых мишек маленькая жилая площадь и перебои с водой из-за чего образовалась лужица с плохопахнущей субстанцией"? И, конечно же, мишкам станет легче, если они подумают, "почему так сложилось"...Очень легко к примеру сказать, что у мишек теснота и жижа вонючая вместо воды и причиной назвать нерадивость служащих зоопарка. Но подумать почему так сложилось и при этом учесть все нюансы, так это слабо. Я хочу убедить критиков, что бы объективней подходили к оценке.
Что с Вашей точки зрения есть "объективная оценка"?
Вы знаете, в этой теме писАли многие сотрудники зоо. Чего только стОят посты "злобного шурика", которые красочно дополняют состояние Одесского зоо.Я сомневаюсь, что критикующие знакомы с людьми работающими в зоопарке.
Мне вспомнился другой анекдот (не про деньги, а про состояние), про сметану: "У Вас что это, сливки или сметана?", "Ну.... такоооое...". Вот зоопарк и есть "такое".По поводу денег вспомнил анекдот
Вы хотите сказать, что Одесский зоо самы несчастный на Земле и выживающий только на энтузиазме ее сотрудников? Объяните мне, КАК другие зоопарки умудряются сводить концы с концами, выглядеть в разы лучше и "получать" довольных постоянных посетителей?Думаю Вы и без меня понимаете, что без денег, ну ничего не построится, не прокормится и люди вряд ли на энтузиазме смогут работать долго. За последний год - построен зимний павильон для пеликанов, авиарий это то что я видел.
Павильон для пеликанов - это конечно замечательно, но это "покрашенные двери туалета в коммуне аварийного дома" - не меняет общей картины. Не с мелочах дело, а в глобальном. Повторяться не хочу, все мысли уже были в моих постах выше.
Вам мерещится ... Все просто (еще раз перефразирую себя): если нынешнее руководство не в состоянии решить нынешние проблемы ГЛОБАЛЬНО (не покрасить заборчик, посадить пару деревьев, поставить пару урн и т.д.), значит оно "не соответствует занимаемой должности". Животным легче, от того, что "ну не шмогла я..."? Посетителям легче?А кто Вам сказал, что руководство зоопарка и городская власть - это одно и тоже? Ну зачем Вы переиначиваете мои слова, перекручиваете, это же не спортивно. Или Вы пытаетесь подловить меня?
Николаевский зоо: 4485 экз., Одесский зоо: 1568 экз. Вы сами перечислили животных, которые дублируются и не только по Вашему списку они повторяются ... И?Не могу сказать сколько в Николаевском, на память не помню. Раз Вы так хотите сравнить, назовите цифры, а не говорите что опять сравнение не в пользу одесского
Вы пытаетесь перейти на мою личность. Так объясните, для чего это Вам нужно? Любопытства ради?А по каким делам приходилось бывать? Я же говорил не только о том бывали ли Вы в них. Я говорил о знании дела, не как обыватель, а как человек знающий специфику работы данных предприятий их финансирование, проблемы и т.д. На самом деле не на самом последнем месте, по крайней мере.
Всегда можно найти кого-то/что-то хуже. Неужели нужно брать за образей "худшее" и "такое"? Разве не обидно будет, если гости города скажут: "Ну Дюк - как Дюк, ну Оперный - как оперный, ну Приморский бульвар - как бульвар: смотрели разных мы, ваши не самые лучшие, ну и не самые худшие..." Это серпом по ... каждому одесситу. Так почему не вывести из теперешнего позорного состояния наш зоо: есть хороший потенциал, есть база, есть трудности ("а кому сейчас легко?!"), но нет времени (животные смертны как и люди). Есть руководство, которое за "всех в ответе" и оно должно решать проблемы. Если оно не в состоянии, то нафиг оно нужно? (риторический вопрос)Однажды приезжие москвичи мне сказали, что вполне средненький зоопарк, не выдающийся но и не худший что они видели.
Мой конструктив был в постах выше и у многих пользователей.Если не агрессия, то критика наверное должна быть конструктивной.
По-любому, дисуссия зашла в тупик и каждый останется при своем мнении ...
"Я тебя полюбил, я тебя научу." (с)
Однажды приезжие москвичи мне сказали, что вполне средненький зоопарк, не выдающийся но и не худший что они видели.
А москвичам, которые приезжали ко мне оценили наш дельфинарий (дельфинарий, который находится у них на территории московского зоопарка хуже нашего), а про наш зоопарк хорошего ничего сказать не смогли. Так почему же коренные москвичи могут трезво оценить достоинства и недостатки своего зоопарка, а мы пытаемся оправдаться нехваткой средств?
почитал и дурею, такое впечатление, что работники одесского ЗОО только узнали о форуме и теперь выливают всё наболевшее наружу, особенно прикольно о руководстве.
Больше 30и лет хожу туда и всегда он был такой, и не поверю, что на такой маленькой територии можно сделать просторные вольеры...
Кстати тут забыли ещё про ялтинскую сказку упомянуть...
А я доволен, что у нас есть такой ЗОО, много ли городов их имеют? хватит и пальцев рук...А при просторном вольере любое животное отделит себе место для туалета и для еды, и для прогулок-игр. Гараздо проще убирать в прихожем месте, а не собирать размазаное животным по всей клетке дерьмо. К обезьянам это не относится они какашки либо едят, либо разбрасывают в окружающих
Посмотрите какой красавецПозировал с большим удовольствием
А я разве об этом говорил? Преувеличений нетДействительно, зачем спорить. Все инакомыслящие должны просто согласиться/смириться и одеть "розовые очки". Простите, но преувеличений нет ни в одном посте пользователей с критикой. Почему у Вас не вызывают "не любовь" посты пользователей, которые пишут "какой у нас замечательный, прекрасный зоопарк". Разве это соответсвтует действительности?, понаблюдать за ними. И про замечательный зоопарк - это более соответствует действительности, чем то что пишут критики, хотя и они отчасти правы, но к сожалению они видят только негатив (кстати это деструктивно действует на психику),
объективная оценка, это просто, видим следствия (без театрального драматизма) дурно пахнущая клетка и находим причины, с учетом всех основных факторов, но находим действительно причины. Кстати мишкину клетку убирают каждый день, про воду не скажу, не помню.
не многие, 4 человека, если не ошибаюсь. А "злобного шурика" я понимаю Вы умеете слегка доставать.
А я разве такое говорил, опять переиначиваете
Чисто из любопытства. Чувство у меня такое, что неспроста Вы так часто руководство нашего зоопарка вспоминаете, говорите о соответствии занимаемой должности, подозрительно. Такое впечатление что ваши дороги пересекались и у вас зуб имеетсяВам мерещится ... Все просто (еще раз перефразирую себя): если нынешнее руководство не в состоянии решить нынешние проблемы ГЛОБАЛЬНО (не покрасить заборчик, посадить пару деревьев, поставить пару урн и т.д.), значит оно "не соответствует занимаемой должности". Животным легче, от того, что "ну не шмогла я..."? Посетителям легче?
Вы пытаетесь перейти на мою личность. Так объясните, для чего это Вам нужно? Любопытства ради?
А вот этот переход, мне уже нравится, практически солидарен. Но не с руководства зоопарка надо начинать, оно, как по мне, работает. А немного повыше, на уровне города и государства, что бы вывести Украину из теперешнего состояния.
фотки класс...
Работники зоо давно уже знают о этом форуме. Но последние пару тройку страниц, писали не зоопарковцы, я к примеру всего лишь частый постоянный посетитель.почитал и дурею
Это точно, места маловато, у зоо есть хоздвор, там есть достаточно большая неиспользуемая территория, планы были освоить ее, но как я понял - кризис.Больше 30и лет хожу туда и всегда он был такой
Слышал, что у них живность кто-то травит, гады.
И я доволен, сколько лет хожу, хотя хотелось бы получше, побольше и еще раз побольше и хищников в большие ямы посадить и авиарии, что бы побольше. И птиц много и слонов стадо (это я загнул). Кстати, в террариум зайдите, его отремонтировали и коллекцию поменяли, есть на что глянуть.А я доволен, что у нас есть такой ЗОО, много ли городов их имеют? хватит и пальцев рук...А при просторном вольере любое животное отделит себе место для туалета и для еды, и для прогулок-игр. Гараздо проще убирать в прихожем месте, а не собирать размазаное животным по всей клетке дерьмо. К обезьянам это не относится они какашки либо едят, либо разбрасывают в окружающих
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки