Языковая проблема в Украине - II

[Magnesia]

Анеля или Вы меня не понимаете или я Вас.Если бы так агрессивно не популязировали, то и оторжения бы не было,Вы согласны?
Почему следует поддерживать то, что ТАК навязывают?

Почему, я Вас прекрасно понимаю... Я поддержу развитие русского, его региональный статус, поддержу право граждан слышать русский язык в кинотеатрах, объективное распределение языка обучения в школах. С удовольствием поддержу. Но статус госа для этого необязателен. При нормальном отношении власти - можно обойтись решениями местных органов, при этом статус украинского позволит не закопать его изучение с учётом нынешнего отношения.

[Odessica]

Почему, я Вас прекрасно понимаю... Я поддержу развитие русского, его региональный статус, поддержу право граждан слышать русский язык в кинотеатрах, объективное распределение языка обучения в школах. С удовольствием поддержу. Но статус госа для этого необязателен. При нормальном отношении власти - можно обойтись решениями местных органов, при этом статус украинского позволит не закопать его изучение с учётом нынешнего отношения.

нынешнее отношение во многом есть реакция на ненормальное отношение власти...Замкнутый круг.

[Magnesia]

нынешнее отношение во многом есть реакция на ненормальное отношение власти...Замкнутый круг.

Почему не к власти, зай? Почему - к языку? Тут можно было бы круг разорвать, не находишь?

[Magnesia]

Ты ошибаешься! В отличие от Анели, представляющей зависимый по данной тематике класс государственных педагогов и считающей, что единственным госом должен быть украинский без всяких допусков, я без всякого принуждения со стороны "НЕ потерять место работы" считала, что русскому будет достаточно регионального статуса.

Ты реально считаешь, что моя точка зрения - банальная боязнь потерять работу? Не ожидала...Реально - намного гаже, чем намёки о вони и т.п.... надо же

[Odessica]

Почему не к власти, зай? Почему - к языку? Тут можно было бы круг разорвать, не находишь?

и к власти и к языку, разорвать круг можно только идя навстречу пожеланиям людей, иначе никак

[Natika]

А я продолжаю утверждать, что речь идет не о любви, а о правах.
И с точки зрения прав позиция Анели выглядит несколько странно..
Предположим, действительно был бы у нас референдум.
Так вот.. несколько сотен тысяч людей, с мнением аналогичном Анелиному, с милой улыбочкой лишат нас прав, объясняя это любовью к украинскому языку.
Не могу понять, почему мои права зависят от чьей-то любви или нелюбви к украинскому языку.
Да украинский язык, равно как и русский, вообще не имеет к этому никакого отношения..

[Magnesia]

А я продолжаю утверждать, что речь идет не о любви, а о правах.
И с точки зрения прав позиция Анели выглядит несколько странно..
Предположим, действительно был бы у нас референдум.
Так вот.. несколько сотен тысяч людей, с мнением аналогичном Анелиному, с милой улыбочкой лишат нас прав, объясняя это любовью к украинскому языку.
Не могу понять, почему мои права зависят от чьей-то любви или нелюбви к украинскому языку.
Да украинский язык, равно как и русский, вообще не имеет к этому никакого отношения..

А я продолжаю утверждать, что Ваши права можно не нарушать и без статуса. Кто Вам сказал, что я улыбаюсь?

[Truly]

Ты реально считаешь, что моя точка зрения - банальная боязнь потерять работу? Не ожидала...Реально - намного гаже, чем намёки о вони и т.п.... надо же

Не хотела тебя задеть лично
Пытаюсь смотреть на вещи реально:
сложно ожидать от каждого человека полностью свободного личного мнения
в весьма зарегулированной сфере. Чего бы это не касалось.

Именно школы зарегулированы сегодня сильно.
И именно по вопросу украинского языка у предметников.

Глядя вокруг, знаю учителей, которые выучили и преподают, ибо сам предмет и дети - дело жизни...
Но восторга не испытывают. И таких гораздо больше, чем исходно русскоязычных,
которые начали самозабвенно обожать украинский язык,
усложнивший им жизнь УЖЕ и теснящий русский из головок малышни.

Читая тему, ты же обращала внимание на деловые посты greenok?
Она очень чётко описала, ПОЧЕМУ статус регионального
именно сегодня и именно по закону будет шаток и неадекватен желанию большинства... Сейчас попытаюсь его найти...

Поэтому ответ про региональный статус, с которым я была согласна когда-то,
в свете тщательно растолкованного законодательства не воспринимается
как объективное желание равноправия языкам. Имхо.

П.С. Вот:

меня пару лет назад тоже вполне бы устроило такое относительное неравноправие (или относительное равноправие). но не сейчас. потому что слишком много желающих среди чиновников высшего ранга не мытьем, так катаньем ущемить русский. что им помешает издать очередное распоряжение об использовании в какой-то сфере исключительно гос.языка?
и еще один момент. в новом проекте закона о языках региональным может быть признан язык в местах компактного проживания населения соответствующей национальности. поскольку графы нац-ть нет, ориентироваться будут на последнюю перепись населения. как проводилась перепись, мы знаем. к тому же, множество украинцев (я, например) считают родным русский язык, а это вообще в расчет не принимается... итого - не видать нам регионального
русского в рамках нынешнего законодательства.

Кстати, я и 90% нашей семьи как раз вот такие вот граждане
украинской национальности, у которых родной язык русский

[Odessica]

А я продолжаю утверждать, что Ваши права можно не нарушать и без статуса. Кто Вам сказал, что я улыбаюсь?

а в чем для тебя такая принципиальная разница? Например для меня важен статус русского, как госа потому, что он будет прописан в Конституции и никакой очередной самодур росчерком пера не лишит меня моих прав (по крайней мере это будет сделать гораздо сложнее, чем отменить региональный статус). Но следуя твоей логике, если русский получит нормальные и честные права регионального, то украинский все равно будет использоваться в меньшем объеме, логично? Так что же для тебя изменит статус русского? Все равно развивать украинский придется тем, кому он важен...Либо региональный статус русского тем и хорош, что права остаются лишь на бумажке и зависят от настроения власти?

[Natika]

А я продолжаю утверждать, что Ваши права можно не нарушать и без статуса. Кто Вам сказал, что я улыбаюсь?

Их и со статусом будут нарушать.
А без статуса, каждый Шумахер имеет право тыкнуть мне в лицо конституцию и потребовать соблюдать закон.
И мне ответить ему будет нечего. Потому что в законе мои права не прописаны, а его - да, прописаны...

[Magnesia]

Не хотела тебя задеть лично

Прости, но ...не задеть лично не получилось. Учитель-предметник, боящийся потерять работу....это - почти неосуществимая мечта. Очередь не стоит, понимаешь? Вакансии в наличии... Так что - увы, мимо. Я боюсь потерять работу, но совсем по другой причине - я её люблю.

[Magnesia]

А без статуса, каждый Шумахер имеет право тыкнуть мне в лицо

А со статусом каждый Табира будет настаивать, что украинский вообще нафиК тут никому не нужен.

[Truly]

Прости, но ... задеть лично не получилось. Учитель-предметник, боящийся потерять работу....это - почти неосуществимая мечта. Очередь не стоит, понимаешь? Вакансии в наличии... Так что - увы, мимо. Я боюсь потерять работу, но совсем по другой причине - я её люблю.

Ещё раз - я и не старалсь Учителя, директора, лучшие или средние - всё в принципе одинаково, ибо система бдит. А у администрации - так ещё и большая нагрузка по профилю темы, ибо они уже отчасти представители властных намерений, а не просто пешки. По крайней мере, именно так обстоят дела в хорошо известных мне образовательных госструктурах, например, в ВУЗах Поэтому у любого - самого прекрасного почитаемого учителя - выбор тот, который предоставляет система. А она не настроена особо расщедриться. Пока...

п.с. И...Разве я хоть раз подвергла сомнению твою любовь к своему делу?!

[Magnesia]

Но следуя твоей логике, если русский получит нормальные и честные права регионального, то украинский все равно будет использоваться в меньшем объеме, логично?

Совершенно логично! Умница)) Только ударение не на "меньшем объёме", а на "всё равно будет использоваться"

Так что же для тебя изменит статус русского? Все равно развивать украинский придется тем, кому он важен...Либо региональный статус русского тем и хорош, что права остаются лишь на бумажке и зависят от настроения власти?

От настроения власти и второй гос зависит, увы. И первый тоже.

[Уильям Тэйлор]

А со статусом каждый Табира будет настаивать, что украинский вообще нафиК тут никому не нужен.

Конечно. И без статуса кстати тоже

[Magnesia]

Конечно. И без статуса кстати тоже

Уильям, такие убеждения и есть основа моего мнения.

[Odessica]

Совершенно логично! Умница)) Только ударение не на "меньшем объёме", а на "всё равно будет использоваться"

но ведь он и при втором госе будет использоваться в равном объеме, разве второй гос отменяет первый? ) ну вот тут уже логики не вижу

От настроения власти и второй гос зависит, увы. И первый тоже.

не скажи, гос. статус от настроения будущей власти мало зависит...

[Уильям Тэйлор]

Уильям, такие убеждения и есть основа моего мнения.

Да нет, это не основа. Это попытка оправдания

[Magnesia]

не скажи, гос. статус от настроения будущей власти мало зависит...

Угу...

Да нет, это не основа. Это попытка оправдания

А зачем?

[Angelinushka]

В данном формате рьяно осуждать чужое лицемерие верно тогда, когда ты сам являешь собой яркий пример НЕлицимерия из той же системы. В противном случае это замер приличиями... при несопоставимых величинах рисков и потерь)))))

Смысл это делать?

Для меня в этой теме И В РЕАЛЬНОМ ОКРУЖЕНИИ важнее видеть и знать, что многие учителя, преподающие сегодня на украинском, на выборах пойдут и проголосуют за силы, которые не настаивают на единственном государственном.

А я в системе и не лицемерю. Так что имею полное моральное право. Но я не осуждаю, я просто не уважаю, мне не нравится, когда нашим детям лапшу на уши вешают.