Прививки от 0 и до ...

[muv]

И все же,простите за настойчивость. Не могу понять, что именно Вас возмущает. То, что "серьезные люди" сказали, что Вы ели кролика, хотя скормили Вам нутрию , Вы не приемлете любые эксперименты с "человеческим материалом" по различным причинам (религия, гуманизм, партия зеленых), другие аргументы?

[Сергей Дибров]

Все проще.
Во-первых, я не приемлю лжи, особенно из уст профессионалов и официальных лиц. Тогда, на слушаниях, выступающий на трибуне перечислял проблемы, связанные с иммунопрофилактикой - юридические, медицинские, а также этические, связанные с применением человеческий тканей для производства вакцин. В ответ присутствующие в зале чиновники назвали данное заявление ложью и со всей серьезностью сообщили, что при производстве вакцин человеческий материал не применяется. Как видите, это не соответствует действительности.

ВО-вторых, применение клеток человека для выращивания вирусов - это не только этическая проблема. Недавняя история с Бакстером показала, насколько легко клеточная культура может быть контаминирована (загрязнена) нежелательными вирусами даже в европейской исследовательской лаборатории высокого уровня безопасности. И в данном случае нет межвидового барьера, который мог бы хоть как-то предотвратить нежелательные последствия.

[KLUX]

ВО-вторых, применение клеток человека для выращивания вирусов - это не только этическая проблема. Недавняя история с Бакстером показала, насколько легко клеточная культура может быть контаминирована (загрязнена) нежелательными вирусами даже в европейской исследовательской лаборатории высокого уровня безопасности. И в данном случае нет межвидового барьера, который мог бы хоть как-то предотвратить нежелательные последствия.

Все это в большей степени надумано
А когда вы сообщаете информацию, не соответствующую действительности (предположительно по незнанию) - это приемлемо?

[Сергей Дибров]

Все это в большей степени надумано
А когда вы сообщаете информацию, не соответствующую действительности (предположительно по незнанию) - это приемлимо?

Нет, неприемлемо.
Но озвученная мною информация априори не считается достоверной, в отличие от сведений, распространяемых официальными лицами при исполнении служебных обязанностей.

[KLUX]

Нет, неприемлемо.
Но озвученная мною информация априори не считается достоверной, в отличие от сведений, распространяемых официальными лицами при исполнении служебных обязанностей.

Да, так оно и есть. Только имеет ли это значение в формировании чьего-то мнения под действием ваших слов?
Когда люди уверенно озвучивают какую-то информацию, большинство не задумывается о том, насколько она достоверна. Это понимают единицы.
Так что начинать надо с себя (я имею в виду всех, кто ведет какую-либо пропаганду - как тайно, так и явно).
Но особенно это касается тех, кто ведет пропаганду, прикрываясь иными целями и мотивами

[Сергей Дибров]

Так что начинать надо с себя (я имею в виду всех, кто ведет какую-либо пропаганду - как тайно, так и явно).

Всегда готов. Критикуйте.

[KLUX]

Всегда готов. Критикуйте.

С критикой тоже надо аккуратно обращаться, под нее часто специально подставляются, чтоб вызвать на дискуссию. А там уже не важно, кто прав, кто виноват, главное - внимание к проблеме привлечено. Прием старый, как мир.
Правда, я все равно с завидным упорством в эти неконструктивные дискуссии ввязываюсь

[Сергей Дибров]

По натуре я человек самокритичный. Стараюсь подвергать свои утверждения критике до момента их публикации, ибо хорошо знаю, какой эффект могут вызвать мои слова. Если выяснится, что какое-либо утверждение не соответствует действительности - значит, нужно немедленно исправить ошибку, чтобы она не вызвала проблем. Поэтому я всегда благодарен за конструктивную критику в свой адрес.

Если Вы не хотите вызывать дискуссию - не вижу проблемы, моя личная почта работает круглосуточно.

[KLUX]

По натуре я человек самокритичный. Стараюсь подвергать свои утверждения критике до момента их публикации, ибо хорошо знаю, какой эффект могут вызвать мои слова. Если выяснится, что какое-либо мое утверждение не соответствует действительности - значит, нужно немедленно исправить ошибку, чтобы она не вызвала проблем. Поэтому я всегда благодарен за конструктивную критику в свой адрес.

Если Вы не хотите вызывать дискуссию - не вижу проблемы, моя личная почта работает круглосуточно.

Да я не о вас конкретно Я заметила, что при справедливой критике вы чаще всего не упорствуете на своем, а закрываете тему. Правда, не знаю, может, вы потом ее опять начинаете с кем-то еще
Но иногда встречаются такие оппоненты, которым хоть кол на голове теши - уже и цифрами, и буквами все объясняешь, и еще 10 человек тебе помогают, а у него один аргумент:"Я сказал, что это так и значит, это так" Такой себе вариант троллинга
Но похоже, мы уже обсуждаем не вакцинацию, а способы пропаганды .
Поэтому заканчиваем оффтоп

[Кузька]

У меня ребенок переболел желтухой новорожденных, причину которой мне никто не мог объяснить. Все разводили руками - ребенок доношенный, здоровый, резус-конфликта нет и т.д. Намекнули позже о прививке гепатита в роддоме.
Перечитав гору информации на эту тему пришла к однозначному для себя решению, что подвергать ребенка риску я больше не хочу. Тем более что ребенок к тому же аллергик.
Только вот пришло время школы... Перепробованы разные варианты. Конкретно в нашей школе и в нашей поликлинике варианты отказ-отвод не проходят. Только что приехала, общалась с дамой, без последней подписи которой не видать нам справку. Я в эмоциях, хочется ругаться нецензурно от такого отношения - "знать ничего не знаю, нет прививок - нет справки" Аргументы, что уже был прецедент негативной реакции, ребенок аллергик, вопрос - кто будет отвечать, случись что с моим ребенком после привики - все как об стенку. Я поняла, что пока не принесу справку с прививками - ничего не получится.
Отсюда вопрос - если кто знает как (где, с кем) можно решить этот вопрос, была бы очень благодарна за ценную информацию в личку.

[Angelinushka]

У меня ребенок переболел желтухой новорожденных, причину которой мне никто не мог объяснить. Все разводили руками - ребенок доношенный, здоровый, резус-конфликта нет и т.д. Намекнули позже о прививке гепатита в роддоме.
Перечитав гору информации на эту тему пришла к однозначному для себя решению, что подвергать ребенка риску я больше не хочу. Тем более что ребенок к тому же аллергик.
Только вот пришло время школы... Перепробованы разные варианты. Конкретно в нашей школе и в нашей поликлинике варианты отказ-отвод не проходят. Только что приехала, общалась с дамой, без последней подписи кото

Странная школа у вас. В школе, куда идёт мой ребёнок, если есть мед. отвод - мед. карта ребёнка помечается и все дела.

[colobok]

Странная школа у вас. В школе, куда идёт мой ребёнок, если есть мед. отвод - мед. карта ребёнка помечается и все дела.

поддерживаю...
гоняют только в детсадах...
в школах все знакомые без прививок уже многие годы...

[Кузька]

вот так нам повезло ((( Но уж поверьте, что не вру. Еще раз повторюсь - только сегодня была в поликлинике - эмоции переполняют.

[Tutsi]

вот так нам повезло ((( Но уж поверьте, что не вру. Еще раз повторюсь - только сегодня была в поликлинике - эмоции переполняют.

А вы попросите в поликлинике, что бы они написали справку, что ваш ребенок не может посещать школу по причине отсутствия прививок... Или что-то в этом роде.

[Angelinushka]

вот так нам повезло ((( Но уж поверьте, что не вру. Еще раз повторюсь - только сегодня была в поликлинике - эмоции переполняют.

Да, я верю. В этой ветке Сергей Дибров делился опытом, как он отправлял ребёнка в школу без прививок - всё прошло удачно. Почитайте, может поможет. Побегать придётся, конечно, но всё реально. Хотя купить проще.

[Jonka]

Думаю, в школе надо предупредить, что реально ребенок не привит и прививаться не будет, и принести неважно как добытую справку, например, из другой поликлиники. Времени на суды-пересуды у вас, я так понимаю, нет.

[Angelinushka]

Думаю, в школе надо предупредить, что реально ребенок не привит и прививаться не будет, и принести неважно как добытую справку, например, из другой поликлиники. Времени на суды-пересуды у вас, я так понимаю, нет.

Вряд ли в школе примут заведомо липовую справку...

[Jonka]

Да ладно Всегда можно договориться. Если только это не личная позиция директора не принимать непривитых детей (такое встречается, но большинству фиолетово)

[Кузька]

Спасибо за ответы. Воевать мне с ними действительно некогда, да и, к сожалению, малоперспективно - существует "удобная" статья о возможности посещать детские заведения только вакцинированным детям и они ею пользуются. Мне она сказала - были уже одни такие, до августа тянули, а я им и не подписывала ничего. Пошли и сделали привики.
Я таки и поняла, что прийдется и мне "пойти и сделать прививки"...
Поэтому и спрашиваю - кто можеть помочь инфой - куда и к кому "пойти и сделать прививки"? В нашей поликлинике это нереально. Педиатр мне промывание мозгов "о пользе прививок" устраивает при любой возможности

[Оксана_В]

Спасибо за ответы. Воевать мне с ними действительно некогда, .......Куда и к кому "пойти и сделать прививки"? В нашей поликлинике это нереально. Педиатр мне промывание мозгов "о пользе прививок" устраивает при любой возможности

не понимаю, в чем тогда проблема? если Вы решили - то делайте, вопрос только надо ли. Очень полезный сайт на эту тему http://www.privivok.net.ua/pvo. Я бы купила эту справку, если уж на то пошло. Вам решать - Ваш ребенок. Лично я после пережитого ужаса от последней пробы Манту - не собираюсь больше калечить ребенка. А если "отмотать" прожитые годы моего сына - то теперь понятно, откуда у нас было столько проблем - и повышенная возбудимость, и дисбактериозы, и подавление иммунитета, и аллергии... А моют они мозги всем абсолютно.