банкротство Прогресс-строя

[_Alex]

никаких кооперативов

[Duke_Vito]

я ни сколечки не упрекаю Вас! наоброт! очень ценю то, что Вы проявляете такую иннициативу!!! высказываю свое мнение, хотя оно может быть и ошибочным. а вот что касается Ткачева - копии договоров думаю очень правильная вещь, так как это подтверждает то, что вы реально инвестор, а не подставной человек от ПС, и так будет вырисовываться картина о том, какие еще инвесторы не объявились, четко будут видны все фирмы ПС, подписывающие договора и т.д.
так что ничего против сбора копий не имею. про сбор средств ничего не знаю - первый раз слышу, хотя вроде на собраниях присутствую. ну а если и нужно будет на что-то сдавать - так это я считаю правильно.
на те же ксероксы, письма, рекламу, например, как у акапулько, юристов... не думаю, что на такое много денег уйдет.
главное, чтобы движения были!!!
и отчетность по расходам обязательна.

а по поводу действий Союза - давайте как раз спросим у Виктора - что сейчас делается, какие сдвиги и продвижения есть, какие ближайшие планы??? Виктор, дайте плз ответ, если читаете форум...

хотя думаю, сейчас из-за праздников молчание логично.

Не знаю, что платят юристам "Акапулько", но таже компания "взяла под себя", по характеру действий по другому не скажешь, "Перекресток" и та сумма которую мне сказалт, ежемесячное обслуживание, нереально большая, сайт и 2 организации того не стоят, имхо.
П.С. в "Перекрестке" 27 мая собрание, после него будет больше информации.

[Duke_Vito]

Пока объект не сдан он является собственностью ПС.

В большинстве случаев (объектов, домов) Вы ошибаетесь, собственником по документам (разрешения) является Заказчик строительства, а по многим объектам Заказчик - фирма прямо не имеющая отношения к Прогрессу, тем более по сути (по документам) группы компаний Прогресс не существует, есть просто ряд взаимозависимых компаний (одна участвует в уставном фонде другой, идеальный способ выводить деньги путем увеличения уставного фонда, 2-3 хода и деньги уже - всеми любимый нал).

Гражданский кодекс
ст. 331
3. До завершення будівництва (створення майна) особа вважається власником матеріалів, обладнання тощо, які були використані в процесі цього будівництва (створення майна).
У разі необхідності особа, зазначена в абзаці першому цієї частини, може укласти договір щодо об'єкта незавершеного будівництва, право власності на який реєструється органом, що здійснює державну реєстрацію прав на нерухоме майно на підставі документів, що підтверджують право власності або користування земельною ділянкою для створення об'єкта нерухомого майна, проектно-кошторисної документації, а також документів, що містять опис об'єкта незавершеного будівництва.

П.С. Я не исключаю, перехода прав на объект к Прогрессу на основании каких-либо договоров, но без их внимательного анализа что-то определенно говорить нельзя.

[Ибрагим]

Слишком медленно деиствуем!!!

[Hieronymus Bosch]

Вы уверены что ПС не взял кредит в банке под свои активы (в том числе недострои) ? По моему закладывание стройки очень популярно было раньше у застройщиков.

Так. Вы проситие у меня денег под залог своей машины. Что это за залог, если Ваша машина в кредите? Конечно нет! Банки давали кредиты под залог вторички, и то, при условии, что там не прописаны несовершеннолетние, чтобы избежать претензий с их стороны в случае чего... Что, банк даст кому-то кредит под наши недостроенные и нами оплаченные квартиры? А потом мы соберёмся и нагоним всех с площадки: и банки, и разные "сторонние организации", и их "крышу" - СБУ! Понимая это, ПС, впрочем, пытается подсунуть нам "готовые" объединения во главе со своими людьми. В шею их!

[Робин Бобин]

Банки давали кредиты под залог вторички, и то, при условии, что там не прописаны несовершеннолетние, чтобы избежать претензий с их стороны в случае чего... Что, банк даст кому-то кредит под наши недостроенные и нами оплаченные квартиры?

Именно, так
Если я не ошибаюсь кредит, традиционно, давался под площадку, а до тех пор, пока дом не сдан - это просто участок земли, на котором осуществляется производство "чего-то там". Поэтому ни о каких квартирах "оплаченых нами" речи нет. Для банка это просто земля, взятая в обеспечение выданного застройщику кредита.

[Citizen Ефимович]

подведем итоги:
1. Застройщики проплатили правительству стимулирование ипотечного кредитования, чтобы не допустить обвала цен на новострой и поощрить соотечественников погрязать в новых долгах и долгостроях (вспомните обещанные государством миллиарды кредитов - это был расчет на ипотеку для новых инвесторов...)
2. Расчет строительных олигархов и правительства на новую пирамиду ипотеки был уже после... начала кризиса ипотеки в сша.
3. На что "залетят" люди, платежеспособность в кризис которых падает, и банки, которые не получат назад своих денег, застройщикам и правительству было наплевать.
4. Так же наплевать строительным олигархам и на то, что массовое изъятие с последующей перепродажей ипотечных залогов сломает на долгие годы как рынок недвижимости, так и банки.

Результат:
Банки отказались давать кредиты на новострой
Лохов покупать долгострой из снятых депозитов не находится.
После обвала рынка недвижимости и начнется кризис в Украине.
А сейчас это всего лишь прелюдия. Крах экономики страны впереди.

Вывод: спасти рынок новостроев может только государство.
а пока надо оформлять право соственности на свой недостроенный пай

[Ибрагим]

подведем итоги:
1. Застройщики проплатили правительству стимулирование ипотечного кредитования, чтобы не допустить обвала цен на новострой и поощрить соотечественников погрязать в новых долгах и долгостроях (вспомните обещанные государством миллиарды кредитов - это был расчет на ипотеку для новых инвесторов...)
2. Расчет строительных олигархов и правительства на новую пирамиду ипотеки был уже после... начала кризиса ипотеки в сша.
3. На что "залетят" люди, платежеспособность в кризис которых падает, и банки, которые не получат назад своих денег, застройщикам и правительству было наплевать.
4. Так же наплевать строительным олигархам и на то, что массовое изъятие с последующей перепродажей ипотечных залогов сломает на долгие годы как рынок недвижимости, так и банки.

Результат:
Банки отказались давать кредиты на новострой
Лохов покупать долгострой из снятых депозитов не находится.
После обвала рынка недвижимости и начнется кризис в Украине.
А сейчас это всего лишь прелюдия. Крах экономики страны впереди.

Вывод: спасти рынок новостроев может только государство.
а пока надо оформлять право соственности на свой недостроенный пай

Логично.

[khrenov]

а пока надо оформлять право соственности на свой недостроенный пай

Каким образом? У вас есть идеи?

[Ибрагим]

Каким образом? У вас есть идеи?

http://www.stroy-ua.net/zakonodatelstvo/stroytelnoe-zakonodatelstvo-daydzhest.html Согласно 800 закона.

[Duke_Vito]

http://www.stroy-ua.net/zakonodatelstvo/stroytelnoe-zakonodatelstvo-daydzhest.html Согласно 800 закона.

По поводу возможности признания права собти на объект незавершенки - квартиру, была полемика выше, почитайте.

[Citizen Ефимович]

По поводу возможности признания права собти на объект незавершенки - квартиру, была полемика выше.

http://www.yur-gazeta.com/article/607/

По закону № 800 возможность признания права собти на объект незавершенки - квартиру - осуществляется при содействии застройщика.
И как консультировал юрист: при отсутствии содействия это право можно оформить через суд. (Будинок в експлуатацію не введено, в БТІ не зареєстровано, проте доля цієї частини вирішується в суді. Власник окремого інвестованого приміщення може звернутися із позовом про визнання за ним права власності на відособлену частину у цьому об’єкті. Доля цієї частини вирішується в суді.)
http://www.yur-gazeta.com/article/607/

По содержанию закона 800, такое признание права собти предусмотрено для того, чтобы инвестор мог бы заложить полученное право и получить под него кредит, либо продать свою долю, в общем узаконить свое ПРАВО на свой пай.

А сотрудничество застройщика с инвестором в деле получения имущественного права - это возможность Селезневу подтвердить его постулат о том, что стройки якобы хотят...
"вернуть доверие инвесторов"

[khrenov]

По закону № 800 возможность признания права собти на объект незавершенки - квартиру - осуществляется при содействии застройщика.
И как консультировал юрист: при отсутствии содействия это право можно оформить через суд.

По содержанию закона 800, такое признание права собти предусмотрено для того, чтобы инвестор мог бы заложить полученное право и получить под него кредит, либо продать свою долю, в общем узаконить свое ПРАВО на свой пай.

Вы не об этом?:
3. Суб'єктам господарської діяльності, що здійснюють
будівництво (забудовникам), дозволяється проводити державну
реєстрацію права власності в бюро технічної інвентаризації на
об'єкти незавершеного будівництва та їх частини з метою подальшого
продажу чи передачі в іпотеку.

Тут по-моему речь идет не о пайщиках. В Законе идет речь и о том, что мы (пайщики) можем оформить право собти? Направьте меня, please, на эту часть Закона.

[Citizen Ефимович]

Вы не об этом?:
3. Суб'єктам господарської діяльності, що здійснюють
будівництво (забудовникам), дозволяється проводити державну
реєстрацію права власності в бюро технічної інвентаризації на
об'єкти незавершеного будівництва та їх частини з метою подальшого
продажу чи передачі в іпотеку.

Забудовники и оформляют "реєстрацію права власності в бюро технічної інвентаризації на об'єкти незавершеного будівництва". А инициатором этого действа могут быть пайщики.

По закону № 800 возможность признания права собти на объект незавершенки - квартиру - осуществляется при содействии застройщика.
И как консультировал юрист: при отсутствии содействия это право можно оформить через суд (по статье 331 ГКУ).

А сотрудничество застройщика с инвестором в деле получения имущественного права - это возможность Селезневу подтвердить его постулат о том, что стройки якобы хотят...
"вернуть доверие инвесторов"

Кстати, на некоторых одесских стройках, там где застройщик действительно хочет поддержать доверие инвесторов, сам застройщик выступает инициатором - предлагает
оформление имущественных прав инвесторам

[khrenov]

Забудовники и оформляют "реєстрацію права власності в бюро технічної інвентаризації на об'єкти незавершеного будівництва"

Я так понимаю, что
1. Они оформляют регистрацию на весь объект в целом, а не в отдельности (то о чем говорит юрист)
2. Они оформляют на свое имя- на имя застройшика, а не на пайщиков.

[khrenov]

Кстати, на некоторых одесских стройках, там где застройщик действительно хочет поддержать доверие инвесторов, сам застройщик выступает инициатором - предлагает
оформление имущественных прав инвесторам

Можете узнать схему, которую они предлагают инвесторам? Может и мы попробуем ей воспользоваться в отношениях с ПС.

[Citizen Ефимович]

Я так понимаю, что
1. Они оформляют регистрацию на весь объект в целом, а не в отдельности (то о чем говорит юрист)
2. Они оформляют на свое имя- на имя застройшика, а не на пайщиков.

Регистрация оформляется на часть для того, чтобы инвестор мог бы получить под него ипотеку... И чтобы инвестор мог бы продать свой пай. Чтобы инвестор не паниковал в ожидании, что его квартиру перепродадут во второй раз.

Есть знакомые на соседних стройках, которым регистрацию имущ прав предложил сам застройщик для восстановления доверия. Начнут на следующей неделе. Посмотрим на их опыт.
http://www.yur-gazeta.com/article/607/

[khrenov]

Регистрация оформляется на часть для того, чтобы инвестор мог бы получить под него ипотеку... И чтобы инвестор мог бы продать свой пай. Чтобы инвестор не паниковал в ожидании, что его квартиру перепродадут во второй раз.

Есть знакомые на соседних стройках, которым регистрацию имущ прав предложил сам застройщик для восстановления доверия. Начнут на следующей неделе. Посмотрим на их опыт.
http://www.yur-gazeta.com/article/607/

То есть застройщик регистрирует объект в БТИ, и потом оформляет нам право собственности будущей квартиры, которое мы тоже оформляем в БТИ? Можем ли мы оформить наше право собственности в БТИ, если нет ни типа объекта (квартира) ни адреса объекта (номер дома и квартира) ни техпаспорта?
Будут новости от знакомых- держите нас в курсе...Это может быть полезно нам всем.

[Duke_Vito]

То есть застройщик регистрирует объект в БТИ, и потом оформляет нам право собственности будущей квартиры, которое мы тоже оформляем в БТИ? Можем ли мы оформить наше право собственности в БТИ, если нет ни типа объекта (квартира) ни адреса объекта (номер дома и квартира) ни техпаспорта?
Будут новости от знакомых- держите нас в курсе...Это может быть полезно нам всем.

По идее право собственности на недойстрой оформляется только для:
3. Суб'єктам господарської діяльності, що здійснюють будівництво (забудовникам), дозволяється проводити державну реєстрацію права власності в бюро технічної інвентаризації на об'єкти незавершеного будівництва та їх частини з метою подальшого продажу чи передачі в іпотеку..
Вы хотите еще раз купить свою квартиру??
Оформить право собственности на недостроенную квартиру в несданном доме - юридических предпосылок нет, но есть одесская практика, если застройщик не возражает, то у людей получалось (но ос определенными материальными затратами).

[DeFazz]

а узнайте еще плз у Ваших знакомых, которые так оформляют - можно ли коллективно всем собраться и подать на это право собственности - ну я имею ввиду одно заявление, например, но все права отдельные по каждой квартире и каждому человеку. просто так наверняка дешевле и быстрее будет, чем по отдельности всем ходить