| ||
Насколько я знаю, трагедия объекта Вильямся/Виртус состояла именно в том, что там было две паралельные компании, которые независимо друг от друга продавали одни и те же квартиры. И где там вы видели кооператив??? Если бы изначально этот объект развивался в формате кооператива, то ни о каких двойных продажах и присвоении денег речи бы не было, имхо.Сообщение от elenkozy
ПС: может я что-то не знаю про этот объект
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
Этот объект, как раз изначально развивался в формате (исключительно организационно-правовая форма) кооператива - "ЖСК "ПРОМИНЬ", но то, что они подписывали с людьми, очень далеко от идеи кооператива.Насколько я знаю, трагедия объекта Вильямся/Виртус состояла именно в том, что там было две паралельные компании, которые независимо друг от друга продавали одни и те же квартиры. И где там вы видели кооператив??? Если бы изначально этот объект развивался в формате кооператива, то ни о каких двойных продажах и присвоении денег речи бы не было, имхо.
ПС: может я что-то не знаю про этот объект
адвокат
Так и я о том же, что реальным кооперативом (общие сборы, правление, ревизионная комиссия, паевое участие и т.д.) там и не пахло.
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
Господин Duke Vito,
Не могли ли бы вкратце описать в чем заключается Ваш план выхода из данной ситуации, способный привести к достройки объектов?
Фразы, вроде "определенную зищиту Ваших прав и интересов", скорее настораживают!
Такие товарищи по несчастью как khrenov, поддерживают идею кооперативов, только потому что там более менее понятно как можно дойти к заветной цели.
Может имеет смысл работать в этом направлении, работать над договорами, заменяя
слова "на баланс" в "собственность" и т.д. В конечном итоге закрепить право собственности за кооперативом, чтобы владеть "кусочком земли/бетона/согласованного проекта", при этом оставить ответственность по достройки за прогрессом.
Работаете ли Вы со своими клиентами в этом направлении или есть другие варианты? Если Вы об этом писали ранее скиньте, пожалуйста ссылочку!
Я не строитель, я юрист, который работает со строителями, и гарантировать достройку дома, я физически не могу, тем более в ситуации вакуума информации, официальной пока никто не видел.
Определенная защита прав - это по сути закрепление права на квартиру вне зависимости от того кто и как будет достравать дом, особенно если Вы не намерены втупать в кооператив (= доплачивать какие-либо деньги).
Вариант кооператива не расматриваю, я очень люблю котов, но не в мешке, жалко животных, да и "больным быть может", пока не увижу информацию, которую просили у Селезнева и он обещал дать, даже задумываться серьезно не буду, помогать кому-то разводить людей, особенно Прогрессу, не мой вариант
адвокат
Благодарю за описание возможного развития событий (ответы на мои вопросы). Я лично не зацикливаюсь на кооперативе, и если иск поможет мне вернуть мои деньги либо заставит ПС выполнить до конца свои обязательства, то и на это я пойду.Я не строитель, я юрист, который работает со строителями, и гарантировать достройку дома, я физически не могу, тем более в ситуации вакуума информации, официальной пока никто не видел.
Определенная защита прав - это по сути закрепление права на квартиру вне зависимости от того кто и как будет достравать дом, особенно если Вы не намерены втупать в кооператив (= доплачивать какие-либо деньги).
Вариант кооператива не расматриваю, я очень люблю котов, но не в мешке, жалко животных
По поводу закрепления права на квартиру: это тоже может быть интересно, но я не совсем понимаю, что это означает- каждый пайщик в отдельности? Но фактически квартиры нет, а есть только котлован и проект с разрешением на строительство. Могли бы вы пояснить, что это означает и как это будет оформлено? Может мы рассмотрим тоже такой сценарий.
И еще вопрос, вы предлагали ПС позволить вам закрепить права на квартиры? Может они на это сами пойдут?
Спасибо.
Более подробно в личной беседе. лучше не по телефону, мы в суд подали: они в первом заседании заявили, что признают право, а во втором начали увиливать, что и пытаются делать до сих пор. Здесь большее (именно большее, а не большое) значение имеет форма такого признания права.
адвокат
Ок. Допустим закрепили за мной и еще сотней пайщиков (всех тех кто подал иск) право на квартиру, но пришел кредитор (банк, поставщик) с претензиями к ПС и "стройплощадку" арестовали и даже реализовывают в пользу погашения долга. Что тогда с правом на квартиру?
Спасибо.
Площадка и им. права на квартиру вещи абсолютно разные, так что не все так плохо, тем более признаное судом отобрать ой как нелегко, ведь по сути могут описать (реализовать) только то, что принадлежит прогрессу, и у Вас будет абсолютное право треюбовать исключения из описи непосредственно Вашего объекта, в крайнем случае в суде, если попадется отмороженный исполнитель
Абсолютно разные вещи дом вцелом (общее неделимое имущество) и отдельная квартира.
Вы возможно не видите в этом разницы, но это объясняется отсутствием специальных знаний, знать все нельзя
адвокат
Знать все хотелось бы, но это, увы, невозможно.Площадка и им. права на квартиру вещи абсолютно разные, так что не все так плохо, тем более признаное судом отобрать ой как нелегко, ведь по сути могут описать (реализовать) только то, что принадлежит прогрессу, и у Вас будет абсолютное право треюбовать исключения из описи непосредственно Вашего объекта, в крайнем случае в суде, если попадется отмороженный исполнитель
Абсолютно разные вещи дом вцелом (общее неделимое имущество) и отдельная квартира.
Вы возможно не видите в этом разницы, но это объясняется отсутствием специальных знаний, знать все нельзя
Разница между нами в том, что у вас есть специальные знания, а у меня их нет; а также в том, что я склоняюсь к признанию (воздержимся от слова кооператив, так как оно вызывает неадекватные реакции, и обзовем это коллективным правом) права на объект в целом, а вы на отдельную квартиру. Тут возникает вопрос: что я могу требовать (в смысле исключения из описи) если квартиры по сути нет, а она только на бумаге (в проекте)?
Спасибо за комментарий, но В том то и проблема, что судебная волокита отдельного инвестора и ее даже успешное завершение совсем не гарантирует получение заветной жил площади либо компенсации за нее, потому как денег у прогресса нет.Я не строитель, я юрист, который работает со строителями, и гарантировать достройку дома, я физически не могу, тем более в ситуации вакуума информации, официальной пока никто не видел.
Определенная защита прав - это по сути закрепление права на квартиру вне зависимости от того кто и как будет достравать дом, особенно если Вы не намерены втупать в кооператив (= доплачивать какие-либо деньги).
Вариант кооператива не расматриваю, я очень люблю котов, но не в мешке, жалко животных
Если каждый инвестор будет отдельно судится с прогрессом, может он и получит право на кусок стены (?), но судебный процесс затянется на годы, а квартиры вообще никто не увидит.
Кооператив или другая форма объединения коллектива инвесторов при грамотном подходе, по-моему мнению, позволит ускорить процесс как признания собственности, так и завершения строительства.
Главное как будет выглядеть договор м/у прогрессом-кооперативом и инвестором. Никто же не предлагает принимать все условия прогресса.
Просто отдельные иски затягивают и усложняют процесс достижения конечной цели (получения жилья или возвращения средств), хотя безусловно выгодны юристам.
+1
Не скрою, я с исков, и не только с них, зарабатываю деньги, но беру их за проделанную работу, так же как и Вы берете за свою, относительно того, что получит инвестор в результате процесса, это точно не кусок стены, кусок стены принадлежит, если исходить из абсолюта, компании застройщику (в подавляющем большинстве случаев не прогресс). Волокита, да есть такое, но как только будет 4-5 процес, с одинаковыми требованиями, судьи друг у друга начнут переписвывать решения, в чем мы им конечно поможем. На компенсацию особо не расчитывайте, в прогрессе не дураки, денег живых там давно нет.
"кооператив", но я бы рекомендовал, просто общественную организацию, никак не ускорит "процесс признания собственности", но все таки позволит более официально, а не на уровне Инициативных групп, общатся с Прогрессом (как вариант, выдавливать из банков смягчение вопросов по взятым кредитам на покупку "прогрессовских" квартир), и, в случае необходимости, представлять интересы инвесторов его членов (всех вместе) в судах, в том, числе с участием прогресса и третьих компаний. Относительно признания права, то это в любом случае индивидуальные иски, разве, что с последующим объединением в одно производство, но это сути не меняет, а скорее может даже затянуть расмотрение, если не будет грамотно организовано.
адвокат
А разве нельзя обойтись вообще без суда? (имею ввиду ГП1, ЗБ1), если сам прогресс (как он говорит) желает передать право собственности инвесторам, объединенных в кооператив или другую форму коллектива, а инвесторы хотят это право собственности получить.
И вместо того чтобы тратить время на иски отдельных вкладчиков, работать над договором передачи прав кооперативу, где будут прописаны и права каждого члена этого кооператива, и ответственность прогресса по завершению строительства. Здесь будет несомненно необходима помощь и работа юристов (и Ваша в том числе), которая безусловна будет хорошо оплачена.
Просто в конечном итоге, даже признав право собственности через суд по отдельным вкладчикам, им все равно придется искать формы объединения, так как без них строительство уже не завершить (в частности по ГП1, ЗБ1 где 90% квартир продано).
Так зачем тратить время?
Доброе утро!Я не являюсь инвестором ПС ,но с интересом прочитал ветку ..Создание кооператива конечно вещь умная-но нужна-ли еще одна прослойка между инвестором и ПС ?Конечно нужна-только для ПС ! При достройке объекта учитываются свободные квартиры-уверен-ли кто-то в том,что они свободны -или потом появятся хозяева(подставные)которые проплатили эти квартиры(слава Богу документы о проплатах может задним числом может сделать даж ребенок ,а что говорить о бухгалтерах за спиной которых стоят довольно неплохие юристы)Если даже не так ,то квартиры надо продать ,а кому ???только Вам же.Вряд-ли кто-то посторонний на сегодняшний день их купит..
Создание кооператива это прекрасная возможность вам самим за свои кровные продолжать достраивать свой дом......
Как на мой взгляд нужно добиваться возбуждения уголовных дел против дирекции ПС и ее фирм "спутников" ,предавать этому вопросу ввсе больше и больше огласки.Проведите пару акций -привликите к себе внимание ....Пусь у этих бл..ей земля под ногами горит.Вот тогда может кто и начнет что делать....
Последний раз редактировалось !!!ALEXXX!; 13.05.2009 в 05:12.
Пока не будет информации о соотояниии объекта, привлеченных/освоенных средствах, состоянии разрешительной и проектной (по ГП 1, есть информация о том, что договор аренды истек, я бы в такое не впрягался, кроме проблем со стройкой, еще и сессию оплачивать, платил однажды за свой маленький вопрос, оч. больно, а тут такой "жирный" кусок, врядли гор. власть пропусти его просто так), о состоянии платежей по заключенным договорам и т.д., я не вижу смысла вообще заниматься каким-то прогнозированием и тем более что-то серьезно предлагать.
Мне не нравится вариант которым Проогресс предлагает передать права инвесторам, через доп соглашение о замене стороны, но при этом он уходит от ответственности (что бы не говорил журналистам "утомленный инвесторами" Селезнев), я выше уже делал анализ ситуации так, что дословно не буду повторятся, будут вопросы конкретно по Вашей ситуации объясню все на пальцах при необходимости в личной беседе.
В данный момент мы активно работаем с теми кто не хочет(не может) доплачивать какие-либо средства, а этот вариант никто не исключает, даже Селезнев, его разговоры и возможности получения прибыли инвесторами, не вкаладываются в правовой механизм регулирования деятельности кооператива, не говоря о реалиях рынка первичной недвижимости.
Мы не тратим время, мы тоже ищем варианты, т.е. движемся вперед, как показала ситуация, как раз сидеть и слушать речи Селезнева, который не дал ни одного прямого ответа на поставленные вопросы (я был на 3 встречах), это и есть трата времени, в моем понимании. Человек сначала обещает информацию, а потом "оригинальными" способами пытается "съехать" со своих обещаний, мне это не нравится, дважы на такое я не "ведусь".
адвокат
Я понял по-другому:
замена стороны путем подписания допсоглашения это только упразднение цепочки предприятий посредников, то есть пайщик будет иметь договор напрямую с заказчиком (собственником участка/недостроя) который и имеет все разрешительные док-ты и какие-то активы.
Данное допсоглашение никоим образом не говорит о передаче прав.
там четко написано, что
3. У зв’язку із вищезазначеною заміною сторони за Договором, з дати укладання цієї Додаткової угоди, у Інвестора виникає право вимоги, відповідно до умов Договору, від Підприємства-2 майнових прав, що Підприємство мало передати Інвестору.
4. Визнати зобов’язання Підприємства перед Інвестором за Договором такими, що мають бути виконані Підприємством-2 на користь Інвестора; а зобов’язання Інвестора перед Підприємством відносно прийняття Об’єкту інвестування та документів, що підтверджують прийняття Об’єкта будівництва в експлуатацію, грошові та інші зобов‘язання, що не виконані на дату укладання цієї Додаткової угоди - такими, що підлягають виконанню Інвестором перед Підприємством-2.
Предприятие 1 - Компания продавец, с которой у Вас договор
Предприятие 2 - компания на которпой разрешительные документы
что это как не передача права требования, это и смысл соглашения о замене стороны в договоре.
В результате, у прогресса не будет никаких обязательств по отношению к Вам, а у Вас никаких прав требования по отношению к прогрессу. Компания на которой документы, обычно, компания у которой по сути ничего нет, "2 стола и 3 стула" (таким образом раньше продавались участки под строительство). так, что это не выход.
Последний раз редактировалось Duke_Vito; 13.05.2009 в 16:06.
адвокат
Возможно, но замену стороны в договоре нельзя расценивать как уход от ответственности (не секрет что между Предприятиями 1 и 2 есть договор инвестирования, либо между ними есть еще одно предприятие).
По-вашему существующий договор дает вам право требовать что-либо от ПС, а упразднение цепочки посредников лишит вас такого права? Предприятие с кот подписали договора пайщики это ЧП (на примере Уютного), и предприятие на кот разрешительные док-ты тоже ЧП. В обоих случаях право требования у вас не может быть к ООО Прогресс Строй, но Селезнев открыто заявил, что все эти предприятия являются частью группы, поэтому думаю вы с таким же успехом будете иметь право требования и к предприятию 2. Или я ошибаюсь?
А вот есть у предприятия 2 активы или нет это узнает проверка, но в принципе оно является владельцем зем.участка и незавершенки (опять же на примере Уютного).
В ы взрослый а верите в сказки, при том, что из Селезнева плохой сказочник, договор между приедприятием 1 и предприятием 2, хотя скорее всего между ними есть еще предприятие 3, как на большинстве объектов, как раз нужен был чтоб продать Вам Вашу квартиру, т.е. чтобы доказать право компании 1 (прогресс) принимать деньги, вот и все его основное назначение. все остальное вторично.
Еще раз говорю информации о официальном существованиии группы я и никто из моих знакомых не видел, из чего делаем вывод, что кучка компаний с крайне похожими названиями, часть из которых зависима перед друг другом, лишь видимость мощной структуры, как хотят представить Прогресс Селезнев и ко. За редкими исключениями, предприятие 2 прямо не входит в группу Прогресса, а является либо вариантом покупки прогрессом земли (по сути купля-продажа зем. участка с проектом) либо вообще сторонней фирмой, которая по договору строит объект силами прогресса.
адвокат
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки