Расторжение договора с КП Одессатеплоенерго

[Proof2008]

Единственное, что хорошо делают ЖЭКи - присылают счета клиентам. Причем независимо, выполнена работа или нет.
А мэр, я смотрю, начал копировать петрушку, вывешивая биллборды со своими "достижениями". Готовится к предстоящим местным выборам?
Люди отправляют по 5 гривен на АТО, а тут десятки тысяч коту под хвост.

И по поводу теплоснабжения. Центральное отопление уместно, когда вместо дорогого газа используют дешевое местное топливо и в результате стоимость отопления квадратного метра минимальна. А газ если и использовать для отопления - то только в системах, где потери тепла сведены к минимуму. Этому требованию отвечают котлы для автономного отопления и никак не отвечают допотопные тепловые сети, опутавшие Одессу. Но отцы города не желают менять сложившуюся систему...

Уважаемый Аист, про Тягнибока - был сарказм.
Скажите пожалуйста, у Вас какое образование ? Высшее техническое ? Вы инженер теплосетей ? Я действительно хочу понять насколько весомы Ваши доводы.

[Аист79]

Уважаемый Аист, про Тягнибока - был сарказм.
Скажите пожалуйста, у Вас какое образование ? Высшее техническое ? Вы инженер теплосетей ? Я действительно хочу понять насколько весомы Ваши доводы.

Чтоб сделать выводы об огромных потерях тепла в теплосетях, не надо иметь высшего технического образования. Достаточно знать элементарные законы физики, которые проходят в школе.
Трубы в квартире с автономным отоплением, которые идут от котла к радиаторам, находятся в помещении и дополнительно греют в ней воздух, тепло никуда не теряется. Чего не скажешь за теплосети, которые греют окружающую среду.







И все эти потери заставляют оплачивать одесситов.

Кроме того, я убежден, что значительная часть денег, которые одесситы платят за тпело - просто разворовывается. И то, что новый тариф "утвержден" в Киеве - не свидетельствует о том, что он честный. В НКРКУ сидят такие же жулики, как и в КП ТГО.
Если это не так - то я бы хотел ознакомиться с экономическим обоснованием нового тарифа.

[Proof2008]

Чтоб сделать выводы об огромных потерях тепла в теплосетях, не надо иметь высшего технического образования. Достаточно знать элементарные законы физики, которые проходят в школе.

Понятный и не двузначный ответ на поставленный вопрос.

ознакомиться с экономическим обоснованием нового тарифа

Так у Вас высшее экономическое образование?

[Аист79]

Понятный и не двузначный ответ на поставленный вопрос.

Так у Вас высшее экономическое образование?

Нет у меня экономического образования, тем более высшего.
Мне просто интересно, в результате какого арифметического действия появилась на свет цифра 9,74 гривни за 1 кв. метр отапливаемой площади?
При Гурвице пытались хоть какой-то расчет тарифа показывать, хотя и там все было запутано.
Сейчас даже не пытаются.

[Proof2008]

Нет у меня экономического образования, тем более высшего.
Мне просто интересно, в результате какого арифметического действия появилась на свет цифра 9,74 гривни за 1 кв. метр отапливаемой площади?
При Гурвице пытались хоть какой-то расчет тарифа показывать, хотя и там все было запутано.
Сейчас даже не пытаются.

Понятно.
Вот сюда гляньте... и єто одна из тысячи составляющих... http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/23666199

[Wr.White]

Если говорить о потерях, то конечный потребитель тепловой энергии, т.е. население оплачивает только ту их часть, которая заложена в тарифе.
А согласно действующему нормативу в тариф могут быть включены потери пепла не более чем 13%.
Более того в настоящее время, по-моему, эту цифру снизили до 10%.
Все остальное это убытки теплоснабжающей организации, которые в последствии компенсируются государством, т.е. косвенно вроде и не нами и все же из нашего кармана.
Кстати о тарифах и их росте, все в принципе известно и законодательно прописано:http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/81-2014-%D0%BF

[Аист79]

Понятно.
Вот сюда гляньте... и єто одна из тысячи составляющих... http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/23666199

Так за потребленный газ надо своевременно платить. Или кто-то в ТГО надеялся, что долг спишут?

Поскольку ТГО является монополистом, оно не заинтересовано в уменьшении издержек, а тупо перекладывает их на потребителей. Кроме того, поскольку не все дома оснащены теплосчетчиками, невозможно проконтролировать, сколько гигакалорий фактически поставлено потребителям. Это широкое поле для злоупотреблений.

Если говорить о потерях, то конечный потребитель тепловой энергии, т.е. население оплачивает только ту их часть, которая заложена в тарифе.
А согласно действующему нормативу в тариф могут быть включены потери пепла не более чем 13%.
Более того в настоящее время, по-моему, эту цифру снизили до 10%.
Все остальное это убытки теплоснабжающей организации, которые в последствии компенсируются государством, т.е. косвенно вроде и не нами и все же из нашего кармана.
Кстати о тарифах и их росте, все в принципе известно и законодательно прописано:http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/81-2014-%D0%BF

Потребителю до лампочки, какой процент потерь он оплачивает. Для него имеет значение конкретный тариф, который значится в платежках.
Из приведенной Вами ссылки следует, что повышение цен на газ, а с ним и пропорциональное повышение цен на тепло будет продолжаться.

При сложившихся тарифах, за центральное отопление квартиры пл. 63кв.м мне пришлось бы заплатить около 600 гривен.
Но я отказался от ЦО и пользуюсь автономкой. Расход газа в отопительный период в среднем 100 кубометров, а стоимость этого газа - 118 гривен. Причем в эту сумму входит не только отопление, но и подогрев воды для санузла, и газ для приготовления пищи.

И пусть одесситы сами сделают вывод, что лучше.

[Татьяна50]

Одесситы давно сделали вывод... Реально как отказаться от этой услуги???????????

[Lexylj]

Одесситы давно сделали вывод... Реально как отказаться от этой услуги???????????

это точно....
у меня стандартная 2комнтаная хрущевка на Черемушках, квартира угловая, батареи еле теплые (у нас 5 этаж и подача тепла с 5го идет), на 1м этаже люди даже не знали что включили отопление, тк батареи ледяные....
КАК отказаться???
за отопление полный месяц у меня 430 грн....

[Татьяна50]

А кто знает если одним подъездом в доме можно это сделать?

[S-V-K]

А кто знает если одним подъездом в доме можно это сделать?

Всё можно, чем отапливать собираетесь?

[Аист79]

Одесситы давно сделали вывод... Реально как отказаться от этой услуги???????????

А кто знает если одним подъездом в доме можно это сделать?

Я уже писал, могу кратко повторить.
Обрезать радиаторы, поставить в известность тепловые сети и после этого ни копейки им не платить. Это лучше делать не в отопительный сезон.
Если все жильцы подъезда хотят отказаться от ЦО, то это упрощает задачу. Надо перекрыть общий стояк.
Только иметь в виду, что руководителям ЖЭКов предписано пресекать такие действия. Поэтому все делать негласно. И сантехник должен быть квалифицированным, чтоб не создал аварийную ситуацию.
Да, такой вариант нарушает какие-то параграфы лоббистских законов, принятых в 2007 году при премьере януковиче.
Но люди, которые год назад вышли на Майдан, тоже нарушили какие-то параграфы и сложившиеся понятия системы.
И они заставили тогдашние власти с собой считаться.

Лучше всего, если жители всего дома решат отключиться. Тогда можно нести коллективное заявление и его обязаны рассмотреть. Правда, я не слышал в Одессе ни про один такой дом. Но, возможно, с введением новых грабительских тарифов такие дома появятся.

Всё можно, чем отапливать собираетесь?

На первое время можно электричеством, только не превышать максимальных нагрузок.
Возможно, будет прохладно. Но сколько той зимы?
А со временем на сэкономленные деньги поставить автономку.
Правда, процедура установки газового котла максимально усложнена, чтоб выбить с клиента побольше денег...

[seagor]

ТГО нагревает.. http://www.reporter.com.ua/news/vwq/

[Аист79]

ТГО нагревает.. http://www.reporter.com.ua/news/vwq/

Специалисты Государственной финансовой инспекции в Одесской области во время ревизии коммунального предприятия «Теплоснабжение города Одессы» обнаружили финансовые нарушения. Как сообщает пресс-служба инспекции, выявленные нарушения привели к потерям на общую сумму более 63 млн грн.

Отапливаемая площадь жилых домов по Одессе составляет 12,5 млн. кв.м
Эта цифра значится на сайте самого ТГО
http://www.teplo.od.ua/
При новом тарифе 9,75 грн. за кв.м только эта статья дает почти 125 млн. гривен в месяц.
А еще есть горячее водоснабжение, отопление бюджетных организаций, предприятий и прочее.
Для сравнения: бюджет самой Одессы на 2014 год составляет 2 778,6 млн грн.,
или в месяц 231,5 млн.
То есть доходы КП ТГО одного порядка с доходами всего миллионного города.
И при этом ТГО даже с ТЭЦ не в состоянии вовремя рассчитаться.

Можно только догадываться об уровне злоупотреблений в ТГО. И обнаруженная недостача в 63 млн - это скорее всего только вершина айсберга.

Но, к сожалению, никто ничего менять не хочет, и одесситы продолжают платить свои кровные этим жуликам.

[Wr.White]

В тариф, помимо доходов, содержит в себе примерно 80% расходов на производство и транспортирование тепловой энергии, зп работникам.
Поэтому сравнивать эти цифры в таком ракурсе неправильно.

[Татьяна50]

Отапливаемая площадь жилых домов по Одессе составляет 12,5 млн. кв.м
Эта цифра значится на сайте самого ТГО
http://www.teplo.od.ua/
При новом тарифе 9,75 грн. за кв.м только эта статья дает почти 125 млн. гривен в месяц.
А еще есть горячее водоснабжение, отопление бюджетных организаций, предприятий и прочее.
Для сравнения: бюджет самой Одессы на 2014 год составляет 2 778,6 млн грн.,
или в месяц 231,5 млн.
То есть доходы КП ТГО одного порядка с доходами всего миллионного города.
И при этом ТГО даже с ТЭЦ не в состоянии вовремя рассчитаться.

Можно только догадываться об уровне злоупотреблений в ТГО. И обнаруженная недостача в 63 млн - это скорее всего только вершина айсберга.

Но, к сожалению, никто ничего менять не хочет, и одесситы продолжают платить свои кровные этим жуликам.

И потом-что значит не платить? Дальше то-Тупик. Не платите,год,два.... и т.д. а потом если хотите продать или переоформить квартиру-вас заставят заплатить за все годы..(иначе не оформляют документы).Так что смысла в не платежке нет.

[seagor]

И потом-что значит не платить? Дальше то-Тупик. Не платите,год,два.... и т.д. а потом если хотите продать или переоформить квартиру-вас заставят заплатить за все годы..(иначе не оформляют документы).Так что смысла в не платежке нет.

В самом худшем варианте, суд может обязать вас оплатить за последние три года..

[Dominion]

Так у Вас высшее экономическое образование?

имхо: требовать наличие образования вместо обсуждения аргументов - не всегда является конструктивным подходом. Например, если кто-то начнёт сливать в ливнёвку возле Вашего дома радиоактивные отходы - не нужно быть физиком-ядерщиком, чтобы презюмировать вред для здоровья проживающих в той местности. Достаточно здравого смысла и базовых знаний физики.

Обрезать радиаторы, поставить в известность тепловые сети и после этого ни копейки им не платить. Это лучше делать не в отопительный сезон.
Лучше всего, если жители всего дома решат отключиться. Тогда можно нести коллективное заявление и его обязаны рассмотреть. Правда, я не слышал в Одессе ни про один такой дом. Но, возможно, с введением новых грабительских тарифов такие дома появятся.

путь опасный, т.к. ведёт прямиком в суд, в лучшем случае. Аналогия с Майданом - не удачная, т.к. в том случае люди использовали своё природное право, восстав против той власти. В случае с ТГО имеет место нарушение гражданского и хозяйственного законодательства (1. принуждение к вступлению в правоотношение и фактическая невозможность растроргнуть договор и 2. невыполнение своих обязательств поставщиком тепла).

На первое время можно электричеством, только не превышать максимальных нагрузок.
Правда, процедура установки газового котла максимально усложнена, чтоб выбить с клиента побольше денег...

1. Не превышать нагрузо - не получится. По действующим нормам, со времён совка - 5Квт на квартиру. РЭСы этим зарабатываю - ставят принудительно автоматы по 32А на квартиру и требуют взятку за установку нештатного повыше. Такие слухи ходят.
2. Газовый котёл, в большинстве многоэтажек, установить нельзя по проекту - давление газа/сечение трубы не рассчитаны на такое потребление. Установка одного котла на стояк пройдёт незаметно, массовая установка приведёт к понижению давления и ни у кого не будет нормального газоснабжения.

Все эти вопросы реально решить только через организацию ОСМД и изменения на уровне целого дома. К сожалению.

И потом-что значит не платить? Дальше то-Тупик. Не платите,год,два.... и т.д. а потом если хотите продать или переоформить квартиру-вас заставят заплатить за все годы..(иначе не оформляют документы).Так что смысла в не платежке нет.

Это не тупик, это суд. И неизвестно как поведёт себя судья. С одной стороны: людям навязывают услуги, которых они не хотят, с другой, судья может "входить в положение" тепловиков. Какая у него будет "внутрення убеждённость" - никто не знает.

[seagor]

имхо: требовать наличие образования вместо обсуждения аргументов - не всегда является конструктивным подходом. Например, если кто-то начнёт сливать в ливнёвку возле Вашего дома радиоактивные отходы - не нужно быть физиком-ядерщиком, чтобы презюмировать вред для здоровья проживающих в той местности. Достаточно здравого смысла и базовых знаний физики.


путь опасный, т.к. ведёт прямиком в суд, в лучшем случае. Аналогия с Майданом - не удачная, т.к. в том случае люди использовали своё природное право, восстав против той власти. В случае с ТГО имеет место нарушение гражданского и хозяйственного законодательства (1. принуждение к вступлению в правоотношение и фактическая невозможность растроргнуть договор и 2. невыполнение своих обязательств поставщиком тепла).


1. Не превышать нагрузо - не получится. По действующим нормам, со времён совка - 5Квт на квартиру. РЭСы этим зарабатываю - ставят принудительно автоматы по 32А на квартиру и требуют взятку за установку нештатного повыше. Такие слухи ходят.
2. Газовый котёл, в большинстве многоэтажек, установить нельзя по проекту - давление газа/сечение трубы не рассчитаны на такое потребление. Установка одного котла на стояк пройдёт незаметно, массовая установка приведёт к понижению давления и ни у кого не будет нормального газоснабжения.

Все эти вопросы реально решить только через организацию ОСМД и изменения на уровне целого дома. К сожалению.

Это не тупик, это суд. И неизвестно как поведёт себя судья. С одной стороны: людям навязывают услуги, которых они не хотят, с другой, судья может "входить в положение" тепловиков. Какая у него будет "внутрення убеждённость" - никто не знает.

Наоборот, как раз, все знают, что вн.убежденность базируется на экономических принципах и пропорциональна количеству дел..

[Аист79]

В тариф, помимо доходов, содержит в себе примерно 80% расходов на производство и транспортирование тепловой энергии, зп работникам.
Поэтому сравнивать эти цифры в таком ракурсе неправильно.

Городской бюджет тоже, кроме доходов, содержит расходы.
Я сравниваю общий объем.

С остальным Вы согласны?