Фашизация Украины -без полутонов и оправданий

[Жженный]

Господа, от обсуждения "подвигов" "славной" дивизии "СС-Галичина" хочу вернться к обсуждению некоторых понятий. В частности, что такое нацизм, национализм и патриотизм. Как-то один из участников форума, по-моему Юргис, сказал, что для него национализм - положительное явление.
Я придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения, но начну с патриотизма . Патриотизм для меня- это, как любовь к культуре , истории , традициям, языку собственного народа, так и способность ассимилировать все лучшее, что есть у других. Национализм же - это ксенофобия, искусственное противопоставление собственного народа и страны другим и попытка доказать исключительное превосходство собственной культуры, языка и традиций и ущербность других.
Нацизм же - это национализм, законодательно закрепленный на государственном уровне, как было в гитлеровской Германии.
Теперь к нашим украинским и даже одесским реалиям. К примеру в Одессе есть такая организация как "Просвита". Название вроде бы благородное, просвещение.
А на деле. Один из организаторов этой конторы Мовчан, предложил внести в раду законопроект о запрещении использования русского языка в государственных учреждениях и в СМИ. Вот это, с моей точки зрения, махровый национализм от которого пол шага до нацизма.

[Invasion]

Вставлю кусочек из одной статьи для размышления:
Специсторики пытаются внушить, что оуновцы не сотрудничали с немцами и не присягали Гитлеру, чем противоречат даже самому С.Бандере, который в своей брошюре:
“Слово для Українських націоналістів” – революціонерів за кордоном(изданной в июле 1948 года в Германии) пишет – “коли ж Німеччина пішла війною проти Росії, нашого ворога, то Україна не могла прийняти неприхильного цього факту… тому наша лінія дії була чітка: невідступне відстоювання її – готовність до приязних взаємин і спільної війни проти більшовицької Росії і тільки проти неї” (цитирую специально языком оригинала, дабы неонацисты не искажали меня в искажении слов фюрера).

[schumacher]

Патріотізм - гарно
Националізм - відмінно
Нацизм - радикально, неприйнятно.

[Че Бурашка]

Вставлю кусочек из одной статьи для размышления:
Специсторики пытаются внушить, что оуновцы не сотрудничали с немцами и не присягали Гитлеру, чем противоречат даже самому С.Бандере, который в своей брошюре:
“Слово для Українських націоналістів” – революціонерів за кордоном(изданной в июле 1948 года в Германии) пишет – “коли ж Німеччина пішла війною проти Росії, нашого ворога, то Україна не могла прийняти неприхильного цього факту… тому наша лінія дії була чітка: невідступне відстоювання її – готовність до приязних взаємин і спільної війни проти більшовицької Росії і тільки проти неї” (цитирую специально языком оригинала, дабы неонацисты не искажали меня в искажении слов фюрера).

как-то так.
а приверженцы упы все стесняются это признать.

[Igor28]

как-то так.
а приверженцы упы все стесняются это признать.

Дак это как раз и было, да, воевали с большевиками - этого никто не отрицает, но воевали они за свою свободу(причем от всех, большевиков и фашистов одинаково), а не за идеалы фашизма.

[Че Бурашка]

Дак это как раз и было, да, воевали с большевиками - этого никто не отрицает, но воевали они за свою свободу(причем от всех, большевиков и фашистов одинаково), а не за идеалы фашизма.

в выделенном мною фрагменте сказано абсолютно другое. ты его читал? или сразу бросился писать, не успев подумать?
или может, хватит врать, а?

[schumacher]

Бреше той, хто каже, що УПА не воювали проти фашистів.

[Коминтерн]

да, воевали с большевиками - этого никто не отрицает, но воевали они за свою свободу(причем от всех, большевиков и фашистов одинаково)

Дед то ваш не пошел за такую свободу воевать...

[Igor28]

в выделенном мною фрагменте сказано абсолютно другое. ты его читал? или сразу бросился писать, не успев подумать?
или может, хватит врать, а?

Че, я все больше утомляюсь разжевывать ))) В твоем выделенном фрагменте все предельно ясно, и если ты прочитаешь мой пост, владея хоть базовым запасом знаний по истории, ты поймешь, что я имел виду. Все, устал "читать лекцию по ТУC в дет саду"

Прочитай пост Шумахера, может тогда поймешь.

[Igor28]

Дед то ваш не пошел за такую свободу воевать...

Мой дед родился и вырос в Одессе и воевал за Одессу ))) Но это не означает, что я должен однобоко смотреть на события того времени.

[Коминтерн]

Мой дед родился и вырос в Одессе и воевал за Одессу )))

Дальше Одессы не ходил, в смысле?
Куда сказали ему большевики идти - туда и пошел.....
Где сказали воевать -там и воевал....

[Igor28]

Дальше Одессы не ходил, в смысле?
Куда сказали ему большевики идти - туда и пошел.....
Где сказали воевать -там и воевал....

Ну это армия ))) Конечно, куда приказывали туда и ходили там и воевали ))

Просто за Одессу я думаю можно было воевать, как в Одессе, так и в Берлине. Связи с большевиками здесь не вижу ))

[Коминтерн]

Связи с большевиками здесь не вижу ))

Это вы не видите.
А дед ваш видел, иначе в УПА бы пошел, против большевиков.

[Че Бурашка]

Че, я все больше утомляюсь разжевывать ))) В твоем выделенном фрагменте все предельно ясно, и если ты прочитаешь мой пост, владея хоть базовым запасом знаний по истории, ты поймешь, что я имел виду. Все, устал "читать лекцию по ТУC в дет саду"

Прочитай пост Шумахера, может тогда поймешь.

а что в посте шумахера информативного?

[Че Бурашка]

Бреше той, хто каже, що УПА не воювали проти фашистів.

Бандера врет? наговаривает на себя?
вот, в немецких архивах тоже данных о боевых столкновениях с УПА не имеется. все врут?

[Igor28]

Бандера врет? наговаривает на себя?
вот, в немецких архивах тоже данных о боевых столкновениях с УПА не имеется. все врут?

Есть доступ к немецким архивам?

[Че Бурашка]

Мой дед родился и вырос в Одессе и воевал за Одессу ))) Но это не означает, что я должен однобоко смотреть на события того времени.

ой. кто-то не так давно упрекал меня за то, что мой дед стал коммунистом, при том, что его дед был священником, и этот же кто-то бил себя пяткой в грудь, что, мол, воспитан так, чтобы уважать своих предков.
кашу в голове разбери, ага?

[Че Бурашка]

Есть доступ к немецким архивам?

у немецких историков есть.
когда их запросили - они были в растерянности. никаких свидетельств, говорят, о том, что УПА воевала против Германии, нет.
да и в интернете полно документов.

[Igor28]

ой. кто-то не так давно упрекал меня за то, что мой дед стал коммунистом, при том, что его дед был священником, и этот же кто-то бил себя пяткой в грудь, что, мол, воспитан так, чтобы уважать своих предков.
кашу в голове разбери, ага?

А я, что стал СС-цем? Я от своих слов не отказываюсь, никогда не усомнюсь в подвигах и героях красной армии, в той войне. Но так же имея достаточно информации, я пытаюсь разобраться в причинах трагедии народа без глупых штампов. И пока я не считаю ЗУ СС-цами, как некоторые.

[schumacher]

Тим часом як ОУН(б), так і ОУН(м) займаються активною розбудовою власних збройних формувань для боротьби з німцями і червоними партизанами, дії яких провокують німецький терор проти мирного населення. Ще у 1942 р. українські повстанці звертаються з листівками до червоних партизанів, закликаючи переходити до лав УПА і спільно боротися проти обох імперіалізмів, які "між собою подібні як дві краплини води", "за повну свободу і самостійність держав поневолених народів... Геть Гітлера і Сталіна!" Нарешті, у лютому 1943 р. ІІІ конференція ОУН схвалила курс на збройну боротьбу з німецьким окупаційним режимом нарівні з большевицьким: "...сучасна війна на Сході, що її розпутано в ім'я імперіялістичних інтересів німецького націонал-соціялізму та московського большевизму... це в першу чергу війна з приводу України, яку обидва імперіялізми трактують у своїх загарбницьких планах як центральну проблему їх імперіялістичної політики на Сході Европи та випадову базу для дальших підбоїв...

http://oun-upa.org.ua/history/
далеко ходити не треба, ось документи тут http://oun-upa.org.ua/documents/