"Гагарин-плаза" ЖК "Золотой берег" Надёжность Прогресс-строй

[Duke_Vito]

По поводу сброситься некоторой суммой, так я лично противник этого, так как суммы заплаченные год-два назад на сегодняшний день и так большие, и если есть много непроданных квартир, то и скидываться не будет необходимости (если и скидываться то взамен на дополнительные квадратные метры).
Касательно противников вступления: юридически право требования у них будет только к трансферному предприятию, с которым подписан договор (хотя неизвестно сколько это предприятие просуществует). Но, учитывая тот факт, что их деньги находятся внутри проекта/земли/бетона вряд ли можно будет лишить их возможности получить свои деньги обратно. Скорее всего договором между кооперативом и ПС будет оговорено, что возврат денег будет осуществлять кооператив после ввода в эксплуатацию и продажи свободных квартир, и к тому же продадут квартиру тех кто не готов вступать (по крайней мере тех, кто платит поэтапно так как надо финансировать строительство). Только при вашем примере не понятно нежелание пайщиков вступать в кооператив если кооператив это тот кто достроил объект.

Подобное высказывание (выделено жирным) просто возмутительно, и попытка провернуть нечто подобное может оказаться для того кто попытается путевкой на "трудовой курорт", и уж точно, для определенного количества посещений весьма "специфических заведений".
Возможность распределения (возврата) средств полученных кооперативом законодательством прямо не разрешена, поскольку ЖСК являясь по сути оббслуживающим кооперативом, имеют неприбыльный статус (Держкомпідприємництва від 23.02.2007 р. № 1352 і від 09.10.2007 р. № 7654), правда статус надо еще получить (лист ДПАУ від 29.01.99 р. № 583/6/15–1216) или платить на прибыль и т.д. (в налоговом есть специалисты, они лучше меня объяснят)
ЗАКОН УКРАЇНИ Про кооперацію
Виробничі кооперативи провадять господарську діяльність з метою одержання прибутку. Інші кооперативи надають послуги своїм членам, не маючи на меті одержання прибутку.

[khrenov]

Подобное высказывание (выделено жирным) просто возмутительно, и попытка провернуть нечто подобное может оказаться для того кто попытается путевкой на "трудовой курорт", и уж точно, для определенного количества посещений весьма "специфических заведений".
Возможность распределения (возврата) средств полученных кооперативом законодательством прямо не разрешена, поскольку ЖСК являясь по сути оббслуживающим кооперативом, имеют неприбыльный статус (Держкомпідприємництва від 23.02.2007 р. № 1352 і від 09.10.2007 р. № 7654), правда статус надо еще получить (лист ДПАУ від 29.01.99 р. № 583/6/15–1216) или платить на прибыль и т.д. (в налоговом есть специалисты, они лучше меня объяснят)
ЗАКОН УКРАЇНИ Про кооперацію
Виробничі кооперативи провадять господарську діяльність з метою одержання прибутку. Інші кооперативи надають послуги своїм членам, не маючи на меті одержання прибутку.

Никакого отношения к получению прибыли- речь идет о финансировании строительства. А если тот кто внес 30% не готов вносить остальные 70% и не вступает в кооператив то на какие, извините шиши, достраивать? Я не описываю схему взаимоотношений, а только высказываю предположения о возможных взаиморасчетах. А если законодательством и не разрешен возврат (хотя он разрешен при выходе либо исключении из кооператива), то кооператив может вполне после окончания строительства передать часть квартир в собственность ПС, и пусть те кто не вступил разбираются с ПС. Но в любом случае в каждом объекте есть достаточно непроданных квартир, которые и будут выставляться на продажу. А также, весь объект будет принадлежать кооперативу, и тот кто не желал вступать, при успешном завершении строительства обязан будет вступить в кооператив, чтоб получить свою квартиру, и тогда ему все равно придется внести все взносы, которые предусмотрены.
Кооператив это же не лохотрон. Его первичная цель стать собственником имущества, которое уже есть на стройплощадке (а на сегодняшний день у каждого из нас есть право только на воздух), а уж потом разрабатывать схему взаимоотношений с ПС на предмет продолжения строительства.
Мне не понятен страх вступления в кооператив- ведь пай уже внесен, предъявил договор- внес вступительный взнос- стал полноправным членом с правом голоса и с правом быть избранным в органы управления кооператива.
Есть конечно и альтернативный сценарий: завтра кредитор предъявит свои требования предприятию (застройщику или заказчику), послезавтра имущество заказчика (то есть все что на стройплощадке) арестовывают, послепослезавтра вы приходите с претензиями к трансферному предприятию с которым подписали договор и упс! а у него ничего нет, ведь все деньги переходили заказчику. И остаетесь у разбитого карыта, и не потому что ПС вас кинул, а потому что прощелкали...
Почитайте внимательно договора.

[Duke_Vito]

Никакого отношения к получению прибыли- речь идет о финансировании строительства. А если тот кто внес 30% не готов вносить остальные 70% и не вступает в кооператив то на какие, извините шиши, достраивать? Я не описываю схему взаимоотношений, а только высказываю предположения о возможных взаиморасчетах. А если законодательством и не разрешен возврат (хотя он разрешен при выходе либо исключении из кооператива), то кооператив может вполне после окончания строительства передать часть квартир в собственность ПС, и пусть те кто не вступил разбираются с ПС. Но в любом случае в каждом объекте есть достаточно непроданных квартир, которые и будут выставляться на продажу. А также, весь объект будет принадлежать кооперативу, и тот кто не желал вступать, при успешном завершении строительства обязан будет вступить в кооператив, чтоб получить свою квартиру, и тогда ему все равно придется внести все взносы, которые предусмотрены.
Кооператив это же не лохотрон. Его первичная цель стать собственником имущества, которое уже есть на стройплощадке (а на сегодняшний день у каждого из нас есть право только на воздух), а уж потом разрабатывать схему взаимоотношений с ПС на предмет продолжения строительства.
Мне не понятен страх вступления в кооператив- ведь пай уже внесен, предъявил договор- внес вступительный взнос- стал полноправным членом с правом голоса и с правом быть избранным в органы управления кооператива.
Есть конечно и альтернативный сценарий: завтра кредитор предъявит свои требования предприятию (застройщику или заказчику), послезавтра имущество заказчика (то есть все что на стройплощадке) арестовывают, послепослезавтра вы приходите с претензиями к трансферному предприятию с которым подписали договор и упс! а у него ничего нет, ведь все деньги переходили заказчику. И остаетесь у разбитого карыта, и не потому что ПС вас кинул, а потому что прощелкали...
Почитайте внимательно договора.

В верхнем поста я не совсем коректно высказался под возвратом понималось распределение дохода полученного от продажи "свободных" квартир, т.е. по сути компенсация членам кооператива дополнительных паев (которые при таком стечении обстоятельств как сейчас обязательно будут, и зная как работают строители, могу сказать, что это может быть и на 50% БОЛЬШЕ ЧЕМ ИЗНАЧАЛЬНО ЗАПЛАНИРОВАНО), но распредиление прибыли в неприбыльных организациях, в т.ч. кооперативах (искл. производственные) противоречит их принципу неприбыльности, все заработанное тратится на основные цели.
На каком основании кооператив будет что-то отдавать Прогрессу, я внимательно читаю то, что предлагает Прогресс, после подписания доп соглашения, т.е. до вступления в кооператив, Вы уже не будете иметь никаких отношений с Прогрессом, предлагаетс подписание доп.соглашения о замене стороны.
По поводу достаточности "свободных квартир" нет никакой информации, хотя ее и обещали, и даже что-то говорили, но нет ни одного документа, пусть даже и ООО "Прогресстрой".
"Обязан" - это противоречит принципы кооперативного движения, согласно Закона "О кооперации"
кооператив - юридична особа, утворена фізичними та/або юридичними особами, які добровільно об'єдналися на основі членства для ведення спільної господарської та іншої діяльності з метою задоволення своїх економічних, соціальних та інших потреб на засадах самоврядування; , так, что заставить кого-то вступить в кооператив ВЫ никак не сможете, нужна добрая воля вступающего.
Кооператив не становится собственником объекта, ему передают его на баланс (по схеме Прогресса), а если предложить принять на себя объект (по сути поменять его на те права требования, ктороые гипотетически будут внесены в качестве паев в кооператив), то у Вас получается нехорошая ситуация с необходимостью переоформления разрешительной, проектной и технической (тех условия) документации (время и деньги), и перезаключение договоров аренды с городом (сессия горсовета).

Возможность исключать описанный Вами негативный вариант развития событий нельзя, так же как нельзя исключать падение камня на голову, но попытки банкротства компаний Прогресса уже были, не прошло, в проекте (объукты Прогресса) есть интересы достаточно серьезных людей, которым не выгодно банкротство Прогресса, и они могут это не допустить (уже препятствовали Прогрессу). Есть вариант перестраховки, мы его сейчас пробуем провести, первые результаты будут в течение месяца, но поскольку Вам приятнее вариант кооператива, они Вам ни к чему

П.С. съездил на море, в голову пришел еще один вопрос на который Селезнев не давал ответ, потому, что его еще не задавали.........а что с паркингами???...... по ЗБ точто, по другим объектам не видел договора на паркинги, договора на покупку права аренды на 49 лет, что сними делать?? распорядится этим правом будет крайне сложно, поскольку оно исключительно к компании входящей в "группу Прогресс, я видел с "Прогресс СМУ 2" (могу в чем-то ошибаться в дословном названии компании, Селезнев, не обижайтесь ), по воводу этих договоров еще никто вроде ничего не говоррил, положение по ним еще веселее, если у Прогресс СМУ 2 не возникнет права соб-ти на паркинги, то соответственно воспользоваться правом возникшим по договору вряд ли получится, так что тут одни вопросы

[Dimitry_p]

Мне не понятен страх вступления в кооператив- ведь пай уже внесен, предъявил договор- внес вступительный взнос- стал полноправным членом с правом голоса и с правом быть избранным в органы управления кооператива.

есть не страх, а некоторая настороженность по поводу того, что если при вступлении взнос будет равен пару сотен гривен - это пустяки
А вот сколько в дальнейшем решит собирать на достройку дома, правление кооператива, состоящее из определенной группы людей - по 50 грн или по 100-200-$ с метра жилплощади - Это загадка, и вполне реально что сумма может быть и больше.
А вот если каждый отдельный участник кооператива не согласится с законным предложением скинуться, данной неопределенной суммой - будьте любезны на воздух.

[Бубуська]

.......А вот если каждый отдельный участник кооператива не согласится с законным предложением скинуться, данной неопределенной суммой - будьте любезны на воздух.

вот поэтому и не рвутся в кооператив, что вот такие Швондеры уже предлагают на воздух из-за "законного предложениия скинуться". Человек оплативший 100% на последние деньги и не имеющий больше возможности достать и 100$ будет лишен остальными платежеспособными горлопанами своего права получить квариру?

[khrenov]

есть не страх, а некоторая настороженность по поводу того, что если при вступлении взнос будет равен пару сотен гривен - это пустяки
А вот сколько в дальнейшем решит собирать на достройку дома, правление кооператива, состоящее из определенной группы людей - по 50 грн или по 100-200-$ с метра жилплощади - Это загадка, и вполне реально что сумма может быть и больше.
А вот если каждый отдельный участник кооператива не согласится с законным предложением скинуться, данной неопределенной суммой - будьте любезны на воздух.

Решение о сумме доплаты (если таковая необходима) принимается общими сборами, а не правлением.

[Duke_Vito]

Решение о сумме доплаты (если таковая необходима) принимается общими сборами, а не правлением.

а таковая по большей части объектов будет необходима, особенно по плазе 2 и уютному 2

[uagarlic]

Украинская народная мудрость:

Лучше малая хата, чем большой долг.

[Dimitry_p]

Решение о сумме доплаты (если таковая необходима) принимается общими сборами, а не правлением.

Общими сборами - это как?
1) Голосуют все 100% участников кооператива - ЗА - Такого никогда не будет.
2) Голосуют 60% - ЗА
40% - против, а из них допустим
половина на хочет доплачивать потому-что уже полностью выплатили за "кватиру", а половина просто не имеет возможности доплачивать даже пару тысщ $. Их все равно на кислород?

[Duke_Vito]

Общими сборами - это как?
1) Голосуют все 100% участников кооператива - ЗА - Такого никогда не будет.
2) Голосуют 60% - ЗА
40% - против, а из них допустим
половина на хочет доплачивать потому-что уже полностью выплатили за "кватиру", а половина просто не имеет возможности доплачивать даже пару тысщ $. Их все равно на кислород?

вопросы кворума и порядка голосования определяется в уставе кооператива, это может быть и 50 % + 1 голос, и 75 %, и любое другое количество, как от общего количества членов кооператива, так и от количества присутствующих, возможен вариант голосования метеодом опроса, в общем, тщательно разрабатывайте устав, не надейтесь на типовой от того кто регистрирует, лучше выписать сейчас, чем судится потом

[Dimitry_p]

вопросы кворума и порядка голосования определяется в уставе кооператива

я хотел сказать, что решения все равно будут приниматься ПРОТИВ воли определенной части участников, как-бы не определяли порядок принятия решений....

[Ибрагим]

Никаких кооперативов!

[khrenov]

а таковая по большей части объектов будет необходима, особенно по плазе 2 и уютному 2

Откуда Вы так уверенно говорите об Уютном 2? У Вас уже есть документация? Там не продано 500 квартир и денег вырученных от их продажи может хватить на строительство 2 и на достройку 1? На чем Вы основываетесь, утверждая что это будет необходимо на данном объекте? (кстати для нас Уютный 1 и 2 неделимы).

[Duke_Vito]

Откуда Вы так уверенно говорите об Уютном 2? У Вас уже есть документация? Там не продано 500 квартир и денег вырученных от их продажи может хватить на строительство 2 и на достройку 1? На чем Вы основываетесь, утверждая что это будет необходимо на данном объекте? (кстати для нас Уютный 1 и 2 неделимы).

Максим, если у Вас есть другая официально, подтвержденная документами информация, то поделитесь с народом, нам никакой информации в нормальном виде никто еще не давал, то, что продано по Вашему объекту, в большинстве своем в кредит, т.е. 100 % оплата, попробуйте хоть что-то продать с этого объекта, и по какой цене, Чудо-город по 850 долл продают, а Ваш объект по чем продать можно??? Я хорошо знаю строителей, дайте им палец, они откусят руку, с Вашим объектом вообще весело, Вам что-то говорили о переносе ЛЭПов, узнайте сколько стоит перенос одного, не считая проекта и согласований.

[khrenov]

Максим, если у Вас есть другая официально, подтвержденная документами информация, то поделитесь с народом, нам никакой информации в нормальном виде никто еще не давал, то то, что продано по Вашему объекту, в большинстве своем в кредит, т.е. 100 % оплата, поробуйте хоть что-то продать с этого объекта, и по какой цене, Чудо-город по 850 долл продают, а Ваш объект по чем продать можно??? Я хорошо знаю строителей, дайте им палец, они откусят руку, с Вашим объектом вообще весело, Вам что-то говорили о переносе ЛЭПов, узнайте сколько стоит перенос одного, не считая проекта и согласований.

Информацию еще не получили, поэтому пока воздерживаюсь заявлять что-либо с уверенностью. А когда получим, сразу поделимся с народом.

[Vabaster]

Вот нашел про банкротство. Рекомендую почитать.http://urkon.info/index.php?o=36

[Duke_Vito]

Вот нашел про банкротство. Рекомендую почитать.http://urkon.info/index.php?o=36

Если честно, то статья ни о чем, никто ничего не предлагает (хотя нет предлагают, там в конце предлагают помочь ответить на поставленные ими же вопросы, но как за консультацию придется заплатить, контора киевская, статья прошлогодняя), признание права собственности именно на квартиры (недостроенные почти невозможно при сопротивлении застройщика). В ситуации прогресса затройщик это, как правило, компания не входящая прямо в группу прогресса, поэтому обанкротить прокладки, компании прогресса, не так сложно, но есть свои "но" с учетом интресов представителей местной "элиты", пробовали уже - не прошло.
В этой ситуации есть пара вариантов действий, Вам самим выбирать, как поступать, ни один из них не идеален, и не гарантирует достройки объекта в кратчайшие сроки, например как обещают некоторые одно строение ЗБ до нового года.

[khrenov]

попробуйте хоть что-то продать с этого объекта, и по какой цене, Чудо-город по 850 долл продают, а Ваш объект по чем продать можно??? .

Я хочу в очередной раз пояснить всем: цель создания кооператива это не достройка объекта, а признание права собственности на то, что уже есть. Я хочу иметь право владеть, пользоваться и распоряжаться кусочком земли/бетона/согласованного проекта, а не право получить имущество после окончания строительства. И назовите новую организацию хоть кооперативом, хоть чертом лысым, главное получить право собственности. И не важно сколько стоит сегодня кв.м.- 850, 85 или 8500.... получение кооперативом права собственности на имущество не освобождает его (ПС) от обязательств, ведь договора никто не отменял. А вот кооператив получит полномочия по контролю за финансовыми потоками, то есть, все продажи и поэтапные платежи идут через кооператив либо под его надзором. Пусть и не достроится никогда этот объект- земля и пректы хоть будут наши. Сегодня земля дешевая, через пять лет будет дорогая.
Представьте на минуту, что мы сидим и ждем- чего дождемся? Что ПС раздербанят различные кредиторы? Банкротство? Пойдете потом к предприятию, с которым договор подписали, а у него нет ничего, так как оно посредник. И скажете, что вас кинули... возможно... так берите сейчас пока дают, завтра может быть поздно. А если б ПС хотел кинуть, то не сидел бы с нами Селезнев сейчас за одним столом. Многие ли застройщики сегодня встречаются с пайщиками? Я так не думаю. А если он хочет кинуть таким образом, то значит вообще не планирует достроить- ведь какая разница как кидать, через кооператив или обанкротить предприятие посредника или еще какой то способ. Если он не планирует достраивать, то в жизни мы не получим готовых квартир, да еще и потеряем то, что уже заплатили.
Вам всего лишь говорят- прийдите и потребуйте право собственности на то, что есть. А вы отвечаете- лучше журавль в небе, чем синица в руках!

[Duke_Vito]

Я хочу в очередной раз пояснить всем: цель создания кооператива это не достройка объекта, а признание права собственности на то, что уже есть. Я хочу иметь право владеть, пользоваться и распоряжаться кусочком земли/бетона/согласованного проекта, а не право получить имущество после окончания строительства. И назовите новую организацию хоть кооперативом, хоть чертом лысым, главное получить право собственности. И не важно сколько стоит сегодня кв.м.- 850, 85 или 8500.... получение кооперативом права собственности на имущество не освобождает его (ПС) от обязательств, ведь договора никто не отменял. А вот кооператив получит полномочия по контролю за финансовыми потоками, то есть, все продажи и поэтапные платежи идут через кооператив либо под его надзором. Пусть и не достроится никогда этот объект- земля и пректы хоть будут наши. Сегодня земля дешевая, через пять лет будет дорогая.
Представьте на минуту, что мы сидим и ждем- чего дождемся? Что ПС раздербанят различные кредиторы? Банкротство? Пойдете потом к предприятию, с которым договор подписали, а у него нет ничего, так как оно посредник. И скажете, что вас кинули... возможно... так берите сейчас пока дают, завтра может быть поздно. А если б ПС хотел кинуть, то не сидел бы с нами Селезнев сейчас за одним столом. Многие ли застройщики сегодня встречаются с пайщиками? Я так не думаю. А если он хочет кинуть таким образом, то значит вообще не планирует достроить- ведь какая разница как кидать, через кооператив или обанкротить предприятие посредника или еще какой то способ. Если он не планирует достраивать, то в жизни мы не получим готовых квартир, да еще и потеряем то, что уже заплатили.
Вам всего лишь говорят- прийдите и потребуйте право собственности на то, что есть. А вы отвечаете- лучше журавль в небе, чем синица в руках!

еще раз объясняю кооператив не будет собственником объекта, и Вы, соответственно как член кооператива, не будете собственником "кусочком земли/бетона/согласованного проекта," почитайте схему которую прогрес предложил для защиты прав инвесторов (ссылки были выше): шаг №3 - передача на баланс, что абсолютно не значит передачу в собственность.
С инвесторами встречаются многие, 3 объекта по которым есть клиенты, там везде встречаются, кое-где даже выполняют свои обязательтва, например, нелюбимый мною Альянс, как ни странно, часть своих обязательств перед ИГ уже выполнил

[elenkozy]

Я хочу в очередной раз пояснить всем: цель создания кооператива это не достройка объекта, а признание права собственности на то, что уже есть. Я хочу иметь право владеть, пользоваться и распоряжаться кусочком земли/бетона/согласованного проекта, а не право получить имущество и т.д.

Возьмите образец устава на сайте ПС, для начала, и проконсультируйтесь у юриста ( цена 50-150грн), потом митингуйте за кооператив. Вам объяснят, какие и на что у Вас будут права.
p.s.: "то не сидел бы с нами Селезнев сейчас за одним столом". просто так сложились у него обстоятельства (причины заставляют терпеть).
Duke_Vito все красиво объяснил.