Млечин красавец) умыл мордастика шуфринского
| ||
Тема: "Свобода" Савика Шустера
Млечин красавец) умыл мордастика шуфринского
fit & gesund
Дело не в акцентах и проблемах. Дело в приглашённых участниках. Когда человек приходит на передачу для того, что бы разобраться в проблеме это одно (правда требует наличия хотя бы базовых знаний по вопросу), а когда участники приходят с целью выполнить pr задание фракции или своё собственное (Добкин) происходит то, что произошло вчера. Тут же были подменены понятия Сталин на "наши деды", "священная победа советского народа", "кровь проливали", "ненавижу фашистов" и т.п. Ведь основной базар крутился не вокруг обсуждения персон Гитлера и Сталина, а вокруг того кто больше из ораторов любит и чтит ветеранов и кто больше Родину любит. Оживили передачу Виктюк и клинический идиот Добкин. Хочу заметить, что если самым искренним оказался "голубой" Виктюк, то самыми лживыми ИМХО Добкин и Шуфрич.Сообщение от tatjana_v
А в том, что из важной темы балаган устроили, виноват однозначно Шустрик. Он не смог правильно расставить акценты и проблемы
Ну а бенефис семьи Яши Табачника был вообще вне всяких похвал. Надеюсь мы его семью (и не только его) теперь будем часто видеть на передаче.
А Вам не кажется, что главная задача Шустера именно в том и состоит чтобы устраивать такие провокации? А вы хотите чтобы он правильно расставлял акценты. Как можно было вообще в день 9 мая устраивать подобное шоу, как можно было сравнивать Гитлера со Сталиным? Я не поклоник Сталина, в моей семье есть репресированные, но надо помнить, что очень многие шли в последний бой с криком "За Родину, за Сталина". Что будут (не дай Бог, конечно) кричать сегодня, "За Ющенко"? Лично я сегодняшнее государство Украина за Родину не могу признать, т.к. эта власть на госуровне отказывает мне в элементарных гражданских правах и свободах. Так что воспринимаю Шустера как большого провокатора, и,думаю, что именно Шуфрича и паренька из донецкого горсовета пригласили специально, а не, например Толочко и Табачника, нормальных историков, которые могли бы дать отпор современным нацистам и переделователям истории.Можно модумать Тягнебок со своей бандой сильно храбрыеИм бы драку в подворотне устроить, побив толпой одного, при этом кучи вони воспроизвести, и не более того.
А в том, что из важной темы балаган устроили, виноват однозначно Шустрик. Он не смог правильно расставить акценты и проблемы
Чушь. Для украинцев , что Гитлер (Шикльгрубер), что Йося Джугаев - без разницы. Важно, что Победу одержал советский народ. Точка.
Ребятки, неужели, не понятно, что все клоуны (абсолютно ВСЕ(!)) балагана Шустрика ИДЕНТИЧНЫ. Не верит НИ КТО в этот цирк. Спасибо, с 2004 года НАУЧИЛИ...
Присоединяютесь к этому топикуи добавлю только то, что устраивать такую передачу в канун дня Победы значило обидеть немногих оставшихся в живых ветранов ВОВ. Всему свое место и время, а это явный журналистский прокол Савика..
Что чушь? Что уровень передачи определяют её участники? Каким боком тут "советский народ".
Не знаю прокол ли или выполненное поручение. Ну не верю я в независимость савиков. ИМХО.Присоединяютесь к этому топику
Народ конечно победу одержал, вот только не без полководцев. Циник и конченная мразь Шустер, вместе с подельниками всячески пытался отсечь заслугу полководцев, подготавливая почву для ревизионистов. Но не это возмутило. Возмутило когда эта продажная тля сказала Добкину, что "Ющенко Вам позволил здесь быть..." . Ющенко видите ли позволил! Просто не слов.
Насчет фильма Пивоварова. До высказываний этого человека видел в фильме только хорошее, но после высказывания понял что козачек то засланный. Очередной голимый грантоедик дал пас ревизионистам.
Теперь понимаю, что подобные фильмы имеют право снимать только люди с чистыми руками. Пивоваров судя по всему к таким не относится.
Белые пятна истории открывать конечно надо, но только не грязными руками ангажированных сплетников и чернушников.
Последний раз редактировалось fort12; 09.05.2009 в 11:51.
Вы фильм то посмотрите сначала, а то напоминаете вчерашних деятелей. Увидел отрывок и судит уже у кого руки чистые.
Т.е глазам своим не верим, а верим комментариям. Короче как Вам прокомментируют так и поверите? А комментаторов по какому принципу выбирать будем?
Ну и само собой должен быть партийный орган, который и будет определять чистоту рук.
Судя по чему? Потому что пытался обьяснить, почему превосходящая по численности и вооружениям армия, со значительно большим мобилизационным и сырьевым потенциалом, шла к победе (последние 1.5 года при поддержке союзников) долгих 4 года?
Так открывали же уже по такому принципу 70 лет. Опять??
Фильм уже не имеет никакого значения. Ход и направление мыслей Парфенова N2 говорят сами за себя. Тут главное не кадры хроники, а озвученные выводы. А они были Пивоваровым произнесены. Жаль что
ты этого не понял.
Передача вызвала чувство отвращения. Вместо "освещения" малоизвестных фактов в истории этой войны, всё свелось к доказательству бесполезности жертв
,как следствие тактических ошибок командования и руководства станы в целом.
Все ясно. А выводы каждый делает для себя сам. Но делать их на основании коментариев других, не глядя самому - это тупо.
Последний раз редактировалось Таки Да; 09.05.2009 в 12:16.
Ну почему 1.5 года? До 9 мая 1945 года - 11 месяцев.
К атомной бомбардировке Японии СССР не причастен...
Союзники вступили в "горячую фазу" только после того как Красная Армия пересекла границы СССР. Т.е. весы до того еще колебались.
Но! Передача явно провокационная и ведение ее заслуживает прилюдной порки прутьями от метлы, которой потом и вышвырнуть это сионистское отродье из страны.
Ведущий даже не знает, что Лени Рифеншталь женщина. Они показали несуществующие кадры из фильма "Триумф воли". Я этот фильм смотрел не раз и очень удвиился, когда в качестве аргумента был приведен ролик, котораый не имеет никакого отношения к этому фильму.
Ну а по существу порадовал лишь секретарь Донецкого облсовета, молодой парень, который изучает историю, а не тупо копирует фразы идиотов Яворивских и прочей "умной интеллигенции", у которых Сталин и Гитлер братья, у которых "советскому народу повезло, что Германия напала первой" и т.п. бредни сумасшедших.
А "умозаключения великих военачальников Пивоваровых и ему подобных" вообще смеху подобны. Они бы, конечно, одним махом смели и Гитлера и всю Европу
Еще прозвучала фраза, что СССР обладал армией намного большей, чем Гитлер и его союзники. Полное вранье. Население СССР составляло 190 млн., а население Германии, включая всю порабощенную Европу, которая щедро спонсировала фашистов французскими, датскими, норвежскими, итальянскими, румынскими армиями было на уровне 400 млн.
Последний раз редактировалось ВРКПС; 09.05.2009 в 13:55.
Интересно, а что по поводу голимого фильма пивоварова думают в России:
Тупичок Гоблина: http://oper.ru/news/read.php?t=1051604092&page=27
Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».
Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.
С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»
Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.
Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.
Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.
На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯДа, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
8 января — 20 апреля 1942 г.
Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.
безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569
Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)
безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201
Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"
безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301
Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе
безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯТо есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.
17 июля — 18 ноября 1942 г.
безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.
безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.
Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»
Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»
Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:Я убит подо Ржевом,Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.
...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».
Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.
Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой
Один из сотен форумов:
http://www.forumavia.ru/forum/7/8/7669506136219829866791235421278_2.shtml
...
Сегодняшняя пропаганда официально использует прием "развенчания идеалов советского периода" и вбивает в головы молодых, что жертвы были напрасны, что полководцы идиоты и тупицы, что в армию заставлял идти Сталин необученных колхозников и рабочих, что военные операции были бессмысленными жертвами.
Про всеобщую воинскую обязанность ни звука. Про то, что в полевом уставе и сегодня прописано, что победа в бою достигается только наступлением. Что немцы тоже были не олухи и не слабаки. Про то, что эти самые колхозники и рабочие, не будучи профессиональными военными, становились ими в боях и дошли до Берлина и тем самым еще больше заслуживают уважения и светлой памяти. Что не все военные операции были успешные - это не кино с хэппи эндом. Солдаты и фоицеры, погибшие в неуспешных операциях, тоже воевали на своем учатске и заслуживают не меньшего, а может даже большего уважения.
Мой дед погиб в Польше во время неподготовленного наступления на Варшаву во спасение польского восстания (кстати поднятого эмигрантским правительством из Лондона). В этом бою был наш земляк, который все видел, был рядом в бою и кричал деду "Игнат, пригнись!" ... и похоронил деда сам, после боя, говорил, что в поле под березой. А где та береза в районе г.Гура-Кальварья? В атаку пошли без артподготовки. ПРИКАЗ !
У меня язык не поворачивается сказать, что приказ был бессмысленным.
Подобные фильмы не являются документальными. Это пропагандистская лента в авторском исполнении текста при подобранном видеоряде и не факт, что этот видеоряд относится именно к этому событию и даже этому месту. Можно сказать, что это личное мнение этого автора. Если автор конечно он, а не тот, кто дал денег на этот фильм в рамках программы по развенчанию прошлых идеаловВот и в данном случае их не остановило общеизвестное: Советские руководители всегда говорили, что ВОВ была тяжелейшей для страны, ее народа, что она принесла огромные людские потери и огромное горе. Никогда и никто не говорил, что все сражения ВОВ были только победоносными. Никто не гордился приказом "Ни шагу назад". Все понимали, что он был издан тогда, когда страна была на грани возможного реального поражения.
Ну не было бы этого приказа, не было бы этих боев и потерь - не было бы страны и ее народа. Но кому-то и сегодня мало холокоста, мало концлагерей и их КРУГЛОСУТОЧНО горящих печей.
В своей подленькой затее показать себя любой ценой г-н Пивоваров надругался над всеми погибшими и оставшимися в живых.Фильм НТВ «Ржев» делали подонки
Просмотрел сегодня фильм Пивоварова и НТВ «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». ФИльм не просто неграмотен, изобилует ошибками, воспроизводит весь букет разработанной ранее лжи (штрафбаты и т.п.) примитивен. Главное – он подл. И делали его подонки.
Великое Ржевское противостояние, глубочайшим образом осмысленное Вадимом Валерьяновичем Кожиновым (здесь http://www.situation-rus.narod.ru/lib/kozhinov2/kozhinov218.htm или здесь: http://www.hrono.info/libris/kozh39_1_3.html ), эти искатели дешевого пиара на трагедии, на костях обессмыслили и превратили в ненужную, глупую «мясорубку», обусловленную якобы тупой активности «верхов». Поразительно, рефреном из уст германских ветеранов той битвы идут слова о «бессмысленности жертв русских».
Пивоваров присваивает себе право обозначить то, что Кожинов определил как «Противостояние», «мясорубкой» и выдать это обозначение, цитирую, за «народную память». В чистом виде – подлог…
Обгадили и великого Твардовского, который в гениальном «Я убит подо Ржевом…» как раз не снижал и не унижал, как это ему приписывается в фильме, смысла Ржевских битв, а, прямо наоборот, возвеличивал и опевал эту трагическую и великую неотъемлемую часть Великой Отечественной и Второй мировой войны, великий смысл геройских жертв. И его строфы, и высказывания Елены Ржевской, Махмута Гареева – всё вырвано из контекста в пользу кошмаривания с целью демонстрации бессмысленности.
Необходимо всячески разоблачать и искоренять этот вирус низости и подлости, запущенный Пивоваровым и НТВ, Ко.
К счастью, перспектив у этих бездарных подонков нет – и лично свидетельствую, что лучшие наши школьники понимают и видят правду, высший смысл – см. запись 2002 года http://www.pereplet.ru/text/krupnov09aug02.html .
Таким подонкам проклятье – и детей, будущих поколений, и ещё страшнее – мёртвых, как и писал Александр Твардовский в этом своём произведении:
Ибо мёртвых проклятье -
Эта кара страшна…
… Вообще, выпуск подобных низкопробных фильмов на центральное ТВ – недопустимое действие. И за это надо прямо наказывать.
http://krupnov.livejournal.com/49863.html
Последний раз редактировалось fort12; 09.05.2009 в 14:20.
В последние 15-20 лет в СМИ довольно часто появляются высказывания, что мы победили в Великой Отечественной, «завалив врага трупами своих солдат», и что наши боевые потери превосходили боевые потери немцев и их союзников в 5-10 раз.
Это полностью голословное «сотрясание воздуха», не подкреплённое никакими доказательствами, расчётами, архивными данными. Они как раз дают совсем другую картину – мы потеряли на поле боя действительно больше, чем немцы и их союзники, но не в 5-10, а в 1,3 – 1,5 раз.
Но прежде, чем обратиться непосредственно к оценкам потерь, следует рассмотреть вопрос с точки зрения обычного здравого смысла и учесть два обстоятельства.
Во-первых, Вторая Мировая война была высокотехнологичной войной, где исход сражений определяла мощная боевая техника. Сложно представить себе, как можно вывести из строя тяжёлый танк или самолёт, «завалив его трупами». Сделать это можно только с помощью столь же совершенной боевой техники, а не большой массы людей.
Во-вторых, надо иметь в виду соотношение численности населения СССР и Германии с союзниками. Очевидно, что, чем выше численность населения, тем больше людей страна может отправить на войну. Население Германии в 1941 г. составляло около 80 млн. человек, население СССР (включая нынешние страны Балтии и Западную Украину) – около 195 млн., т.е. в 2,4 раза больше. Логично предположить, что и «поставить под ружьё» мы могли в 2-2,5 раза больше людей, чем нацистская Германия. Вряд ли при таком соотношении «живой силы» мы могли бы выиграть войну, теряя в 5-10 раз больше солдат.
Более того, официальная статистика СССР и Германии свидетельствует о том, что наш перевес в живой силе был ещё меньше. Численность Красной Армии на 22.06.1941 г. составляла 4,8 млн. За июнь 1941 – май 1945 было призвано 29 млн. человек, таким образом, всего службу в армии прошло 34 млн. человек. И не все они участвовали в боевых действиях. Значительные силы стояли, например, на границе с Японией, поскольку угрозу нападения с её стороны надо было учитывать. Германия в течение Второй Мировой войны (с 1939 по 1945 г.) призвала более 21 млн. человек. Из них более ¾, т.е. 16 млн., воевало именно на «Восточном фронте», против Советского Союза. Таким образом, наш перевес в «живой силе» над Германией в течение войны составил в среднем примерно 2:1. Вопрос тот же – можно ли победить, теряя в 5, тем более – в 10 раз больше, чем противник?
Из этих цифр мы также видим, что Германия призвала на фронт более 20%, а СССР – 17% всего населения. Произошло это потому, что Германия имела возможность призвать больше. Нам нужно было оставить множество людей в тылу для работы, а на Германию работала вся оккупированная континентальная Европа, так что практически всё мужское боеспособное население Германии было «отвлечено» на войну, а мы такого позволить себе не могли.
Однако и другие страны Европы, прежде всего, союзники Германии, выставили немало сил для войны против России. Официальными союзниками Германии, направлявшими войска на «Восточный фронт», были: Италия, Испания, Румыния, Венгрия, Финляндия. Кроме того, немало жителей оккупированных Германией стран вступили в вермахт, причём добровольно. Были дивизии СС, сформированные из французов, голландцев, норвежцев, хорватов, словаков, западных украинцев, эстонцев, латышей, литовцев. Большая их часть также была брошена на Восточный фронт, и их общая численность исчислялась миллионами. Достаточно сказать, что только 4-миллионная Финляндия призвала на фронт 15% своего населения, или 600 тыс. человека. А общая численность латышских легионеров СС составила 30 тыс. (по официальным латвийским данным), при том, что всего латышей менее 1,5 млн.
Весьма красноречивы данные («Военно-исторический журнал», №9, 1991) .о количестве солдат и офицеров противника, попавших в наш плен за всё время войны:
немцы – 2 389 560 чел., венгры – 513 767, румыны – 187 370, австрийцы – 156 682, чехословаки – 69 977, поляки – 60 280, итальянцы – 48 957, французы – 23 136, югославы – 21 822, евреи – 10 173, голландцы – 4 729, финны – 2 377, бельгийцы – 2 010, люксембуржцы – 1 652, датчане – 457, испанцы – 452, норвежцы – 101, шведы – 72.
Получается, что из 3,5 млн. вражеских солдат, оказавшихся в русском плену, почти 1/3 – не немцы и даже не всегда их официальные союзники.
Таким образом, Россия в 1941 - 1944 г., до открытия «Второго фронта» США и Англией, практически в одиночку воевала не только против Германии, но и против всей военно-технической и экономической мощи континентальной Европы. И Россия не только продержалась, но и победила в этой войне, т.к. к июню 1944 г., когда состоялась высадка наших союзников в Нормандии, исход войны был уже всем очевиден. К середине 1944 г. мы уже очистили от агрессоров почти всю территорию Советского Союза и вступили на территории оккупированных немцами стран. А уже с августа 1943 г., после победы на Курской дуге, немцам и их союзникам до конца войны ни разу не удалось перейти в контрнаступление, они только отступали под ударами Советской армии.
Если же снова сопоставить численность населения, то в Германии и странах – союзниках в сумме она превышала 200 млн. человек, т.е. больше, чем в СССР. А, если считать всю территорию Европы, находящуюся под контролем нацистов и их союзников, то это уже более 300 млн. человек и, в основном, вольно или невольно, но они работали, а зачастую и воевали на стороне Германии и против России.
Иными словами, мы победили в войне против колоссальной машины, серьёзно превосходившей нас не только технически, но и количеством солдат и рабочих рук.
После Отечественной войны 1812 г. у нас говорили, что мы «одолели двунадесять языков», поскольку Наполеон привёл в Россию отнюдь не только французов, но и воинов со всей покорённой им Европы – всё тех же немцев, итальянцев, испанцев, поляков и т.д. В 1941 г. ситуация повторилась, только в ещё большем масштабе.
И, получается, что не мы своих врагов, а как раз они нас пытались «задавить массой». Но не вышло. Поскольку стойкость и боевой дух наших дедов и бабушек оказались сильнее их огромной и беспощадной массы.
Теперь обратимся непосредственно к оценкам потерь – наших и наших противников. По тщательным подсчётам историков, демографов и других специалистов, отечественных и зарубежных (см. список источников в конце, с которым можно ознакомиться и получить более детальное собственное представление о потерях), боевые потери Красной (Советской) армии во Второй Мировой войне составили около 6,6 млн. человек погибших на поле боя. Немецкая армия (только немецкая, без учёта потерь союзников) в боях только с нами потеряла убитыми 3,7 млн. человек (всего около 4,6 млн.). Иными словами, мы потеряли в бою в 1,8 раза больше солдат и офицеров, чем воевавшие с нами немцы.
Кроме того, 1,2 млн. наших пленных солдат умерло в немецком плену, а 0,6 млн. пленных немецких солдат - в нашем плену. Всего же попало в плен примерно 2,4 млн. немецких (вместе с их союзниками – 3,5 млн.; см. выше) и около 3 млн. наших солдат.
Если же сравнивать общие цифры т. наз. «безвозвратных потерь» армий, т.е. всех убитых, пленённых, комиссованных по ранению или болезням, всех солдат, умерших или комиссованных по разным причинам, то цифры и у нас, и у немцев будут намного выше.
К маю 1945 г. численность Советской Армии составляла 11 млн. Таким образом, убыло 23 млн. (напомним, что всего призвано армию за 1941-45 гг. было 34 млн.). Численность немецкой армии (опять же, только немецкой, без союзников), капитулировавшей в мае 1945 г., составляла около 4 млн. человек. Таким образом, в немецкой армии убыло около 17 млн. военнослужащих (из 21 млн. призванных) и, если считать соотношение потерь по этому показателю, то у нас они больше, чем у немцев в 1,3-1,4 раза. Т.е. мы в итоге выходим на примерное соотношение, на котором сейчас сходится большинство исследователей, и которое было названо в самом начале.
Мы в итоге потеряли больше, главным образом, из-за тяжёлых потерь первого года войны – с середины 1941 по середину 1942 г. Кроме того, мы несли тяжёлые потери при освобождении восточноевропейских стран и самой Германии. Естественно, что немцы успели хорошо подготовиться к обороне, понимая ещё после Курской битвы наиболее вероятное развитие ситуации, а наступающая сторона всегда теряет больше людей.
За октябрь 1944 – май 1945 года число погибших военнослужащих Советской Армии составило около 1 млн. За тот же период наши союзники (США, Великобритания, Канада, Франция), наступавшие на немцев с запада, потеряли около 500 тыс.
Но при этом надо учитывать, что, как уже было сказано, более ¾ немецких сил было задействовано против нас (известно также, что в конце 1944 и в 1945 г. огромное количество самых боеспособных немецких частей экстренно перебрасывалось с западного фронта на восточный). И за один и тот же период мы продвинулись существенно дальше: союзники – на 500-600 км от атлантического побережья до Западной Германии, мы – более, чем на 1000 км от западных границ СССР до Берлина.
Однако, необходимо признать, что все эти цифры довольно приблизительны, и точно оценить потери сторон практически невозможно. Точных данных нет ни у нас, ни у немцев, ни у наших и их союзников.
Во Второй Мировой войне участвовали сотни миллионов, если не миллиарды, людей*, десятки миллионов погибли, умерли в плену, пропали без вести, сменили место или даже страну проживания, а иногда даже имена и документы. В экстремальных условиях боевых действий очень сложно собирать какую-либо информацию и «статистику». А сразу после войны – просто не до этого, поскольку надо, прежде всего, восстанавливать разрушенное хозяйство.
__________________________________________________ _________________
*Это совсем не художественная гипербола. Можно оценить примерную численность воюющих сторон и благодаря этому понять, что война была поистине Мировой. Выше было сказано о численности населения СССР и континентальной Европы. Вместе это более 500 млн. человек. Добавим сюда более 50 млн. англичан, 200 млн. американцев, 100 млн. японцев, 500 млн. китайцев. И это – не считая доминионы Великобритании, заморские колонии континентальных европейских стран, оккупированных Германией, огромные территории в Восточной и Юго-Восточной Азии, захваченные японцами. И получим, что общая численность населения стран, непосредственно вовлечённых в войну, по самым скромным подсчётам превышала 1 млрд., т.е. приближалась к ½ населения Земли. К слову, если речь зашла о Китае и Японии, следует отметить, что в официальной западной истории по отношению к Китаю допускается ещё большая несправедливость, чем по отношению к нам. Все «лавры победителя» в войне с Японией отдаются США, хотя Китай воевал против японских агрессоров почти 15 лет и принял основную тяжесть войны с этой страной.
__________________________________________________ ________________________
Кроме того, значительная часть архивных данных во время войны не раз переходила из рук в руки, в итоге многое пропало, было уничтожено или искажено.
И, естественно, необходимо понимать, что официальная пропаганда всех воюющих стран, как правило, занижает свои потери.
Надо отметить, что именно немцы в этом вопросе были поистине виртуозны. Так, например, если раненый солдат умирал в госпитале более, чем через двое суток после ранения, это уже не считалось «боевой потерей».
Или, например, в «люфтваффе» вели подсчёт сбитых самолётов противника не по самолётам, а по моторам, притом, что самолёты были оснащены и 2-мя, и 4-мя моторами. Не разобравшись в этом вопросе, некоторые безответственные публицисты говорили даже с некоторой насмешкой о том, что мы превозносим своих Покрышкина и Кожедуба, сбивших по 60-80 немецких самолётов, тогда, как самые известные немецкие «асы» сбили по 200-300 наших. Но мы-то считали именно самолёты, а они - моторы. Не говоря уже о том, что значительная часть достижений немецких пилотов пришлась на 1941-42 гг., когда в воздухе мы значительно уступали немцам и по качеству боевых машин, и по боевому опыту лётчиков. Но, набрав опыт, с 1942 г. мы воевали с немцами уже на равных, и даже превосходя их, и это относится не только к авиации.
Наконец, хорошо известна «хитрость» немцев, особенно применявшаяся ими в период отступления, когда они хоронили всех солдат, погибших в бою, в одной братской могиле, на которой устанавливали памятник с каким-то одним именем – так, как будто погиб всего один человек.
Есть и ещё две распространённые ошибки, которые часто допускают, по невежеству или сознательно, подсчитывая количество убитых.
Во-первых, когда речь идёт о боевых потерях, то путают «погибших» и «безвозвратные потери» (см. выше).
Во-вторых, часто просто путают погибших военнослужащих и всех погибших. В СССР общие потери оцениваются в 27 млн. человек, но это большей частью мирное население. И у нас погибших мирных жителей, как в абсолютном исчислении, так и в доле ко всему населению, намного больше, чем в Германии. И это имеет вполне естественное объяснение. Мы не проводили геноцид немцев, не сжигали их деревни вместе с жителями, не устроили блокаду Берлина, подобную Ленинградской блокаде. Не было даже столь массированных бомбардировок, каким подвергали они наши города. Кроме того, мы быстро победили их на их территории, и это спасло множество мирных немецких жителей. Война на территории Германии продолжалась всего несколько месяцев, а на территории России – более 3 лет.
Подсчёт боевых потерь во Второй Мировой ведётся на основе как косвенных, главным образом, демографических, данных, так и прямых сведений. Но и последние не всегда точны. Например, в Центральном архиве Минобороны РФ в Подольске находится около 16 млн. карточек учёта погибших военнослужащих. Из этого, тем не менее, не следует, что погибло 16 млн. Первоначальной задачей было учесть именно всех погибших, никого не упустив, а информация об одном и том же человеке приходила из разных источников. В результате случается, что на одного человека приходится по 5 карточек. В «среднем» же действительно выходит где-то по 2 карточки на 1 погибшего, т.е. количество погибших советских военнослужащих действительно приближается к 8 млн.
Если же, напоследок, сравнить нас и наших врагов в бою, то наглядный пример – сражение на Курской дуге, на «пике» войны, когда обе стороны достигли вершин в боевом искусстве, опыте и технической оснащённости, и когда мы окончательно переломили ход войны. Есть данные о соотношении живой силы и техники, участвовавших в битве:
Военнослужащие:
Германия – 900 тыс.
Россия – 1 337 тыс.
Наше превосходство – в 1,5 раза.
Танки:
Германия – 2 700.
Россия – 3 306.
Наше превосходство – в 1,2 раза.
Самолёты:
Германия – 2 500
Россия – 2 650.
Наше превосходство – в 1,1 раза.
Противотанковые орудия:
Германия – 10 000
Россия – 20 220
Наше превосходство – в 2 раза.
Именно на таких ключевых данных об основных сражениях войны основываются военные историки, устанавливая соотношение потерь. И все они вдребезги разбивают миф о том, что мы, дескать, победили числом, «пушечным мясом», «завалили трупами» и т.п. Это совсем не так, в этом можно быть абсолютно уверенным, нам здесь нечего стыдиться, и патриоты России могут вздохнуть спокойно и с полным на то основанием гордиться не только мужеством и стойкостью, но также боевым и организационным искусством наших предков.
Буду краток. Ни какому ...... не удастся опорочить нашу историю.
В самом Ржеве на высоком берегу Волги стоит музей, специально посвященный сражению подо Ржевом, и там, помимо экспонатов, собраны десятки и сотни книг-воспоминаний немецких генералов и полковников, которые потеряли тут во Ржеве кто глаз, кто ногу, а кто и вовсе обе руки. Они откровенно пишут, как мерзли подо Ржевом. Как застряли тут неожиданно надолго, так и не сумев взять Москву. Я накупила этих книг во время командировки во Ржев, которая состоялась весной 2001-го года. Из этих книг, безо всякого "журналистского расследования" можно узнать такие подробности местных реалий военного времени, что картина Пивоварова покажется детской сказкой. Собственно, она таковой и является.http://stringer-news.ru/publication.mhtml?PubID=10883&Part=46&Page=0[/url]Немцы описывают, как ненавидело их русское население, к которому невозможно было повернуться спиной - сразу нож промеж лопаток. Как доставали партизаны. Как было чертовски холодно и неуютно в здешних лесах и болотах. И как ни с места не удавалось сдвинуться.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки