Результаты опроса: Сколько будет стоить 2к чешка на поскоте в декабре 2009 (средняя цена)

Голосовавшие
1196. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • 50 000$

    72 6.02%
  • 40 000$

    155 12.96%
  • 30 000$

    233 19.48%
  • 25 000$

    209 17.47%
  • 20 000$

    237 19.82%
  • 15 000$

    174 14.55%
  • 10 000$

    70 5.85%
  • 5 000$

    13 1.09%
  • 2 000$

    33 2.76%

Тема: Доколе будет дешеветь недвижимость или "Богатые тоже плачут"

Закрытая тема
Страница 946 из 1285 ПерваяПервая ... 446 846 896 936 944 945 946 947 948 956 996 1046 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,901 по 18,920 из 25682
  1. Вверх #18901
    Постоялец форума Аватар для ВиталийА
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,289
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Сейчас пузырь лопнул, возвращаются нормальные законы физики, предметы летать перестали, на полу валяются.
    поэтому роста РН нет. Но это не означает что будет стремительное падение (в гривне). Падения которые состоят из разницы валютных курсов это "падение" для игроков на форексе, и обсуждаться должно не в этой ветке, а в ветке про курсы валют.


  2. Вверх #18902
    Мелкий просветлённый гешефтер Аватар для Миша КемпFF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесский Халифат خليفة‎‎
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,109
    Репутация
    15948
    Цитата Сообщение от ВиталийА Посмотреть сообщение
    поэтому роста РН нет. Но это не означает что будет стремительное падение (в гривне). Падения которое состоит из разницы валютных курсов это "падение" для игроков на форексе, и обсуждаться должно не в этой ветке, а в ветке про курсы валют.
    Ну тогда правы те кто говорит что основное падение будет после выборов,когда цена одного бакса будет 20-25 гривень.
    Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам(с)

  3. Вверх #18903
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    934
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от donich Посмотреть сообщение
    Так по-моему, твоя нынешняя теория в гораздо большей степени терпит крах. Ты ж не можешь в её рамках дать ответ на вопрос почему 01.04.2005-01.04.2007 инфляция маленькая (в среднем 9% в год), а рост цен очень большой, в то же время 01.04.2007-01.04.2008 инфляция очень большая, а роста цен нет.
    недвижимость ещё используется у нас в качестве обьекта инвестиций (в большей степени, чем на Западе). Купить квартиру и в дальнейшем её сдавать- относительно простой и надёжный способ сохранения и преумножения денег. Именно поэтому недвижимость и земля подорожали заметно больше , чем другие товары . Как по мне это основная причина удорожания.

  4. Вверх #18904
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    164
    Репутация
    53
    цены стали вроде уже не падают

  5. Вверх #18905
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    934
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от мишабартон Посмотреть сообщение
    Ну тогда правы те кто говорит что основное падение будет после выборов,когда цена одного бакса будет 20-25 гривень.
    такой курс-выдумка неудачливых писателей-фантастов

  6. Вверх #18906
    Постоялец форума Аватар для ВиталийА
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,289
    Репутация
    114
    пока гривня незначительно укрепляется...

  7. Вверх #18907
    Мелкий просветлённый гешефтер Аватар для Миша КемпFF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесский Халифат خليفة‎‎
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,109
    Репутация
    15948
    Цитата Сообщение от kokon Посмотреть сообщение
    такой курс-выдумка неудачливых писателей-фантастов
    Что то похожее мне сказали прошлым летом,когда бакс был 4.6.Я тогда предположил что доллар подымется в два раза,так как нет никаких предпосылок не то что бы ему падать,но и на уровне 5.05 оставаться.
    Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам(с)

  8. Вверх #18908
    Постоялец форума Аватар для ВиталийА
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,289
    Репутация
    114
    ну ни одна валюта не застрахована.. особенно сырьевая. Более того в разрезе 10 лет я на 100% уверен что будет курс не менее 20 грн/долл. Начинали то с 1,8... в 1996

  9. Вверх #18909
    Живёт на форуме Аватар для donich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,953
    Репутация
    1631
    Цитата Сообщение от ВиталийА Посмотреть сообщение
    круг спора сужается)) смотрите.

    давайте разделим инфляцию на 2 составляющие (их на самом деле больше)

    1 монетарная составляющая инфляции. При отсутствии или неразвитости стерилизационных инструментов (http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%D1%D2%C5%D0%C8%CB%C8%C7%C0%D6%C8%DF) , предназначенная для накопления денежная масса начинает метаться по рынку в поиске товаров с инвестиционными свойствами, периодически перегревая отдельные отрасли реальной экономики и приводя к локальным ценовым всплескам.

    2 стуктурная составляющая инфляции. Диспропорции, нарушая баланс спроса и предложения, позволяют эффективно завышать цену товара или услуги и занижать ценность денег в процессе обмена, порождая инфляцию. Думаю вам не надо доказывать, что жилья для населения нехватает? Если по каким-либо причинам возникает недостаток любого из товаров второй группы, цены на него повышаются в течение длительного срока, который требуется для ввода в эксплуатацию дополнительных мощностей: (создать с нуля строительную отрасль, набрать обучить персонал, подготовить проектную документацию и получить разрешения на строительство, в конце концов постоить дом). Это (через издержки) толкает вверх цены целых групп взаимосвязанных товаров: стройматериалы, стоимость рабочей силы, стоимость документации, стоимость разрешений и т.д. в единой производственной цепочке.
    После устранения диспропорции, обычно происходит незначительная корректировка цен: экономика уже переварит их новый уровень.

    есть ещё коррупционная инфляция. Описывать не буду.

    Продолжаете утверждать что инфляция не влияла на стоимость 1м2?
    Виталий, в такой абсурдной формулировке, что "инфляция не влияла на стоимость" я вообще отказываюсь что-либо утверждать, поскольку, как уже намекал (другими словами) инфляция - это всего лишь термин, описывающий процесс повышения цен и обесценивания денег. Говорить "инфляция влияла на стоимость" - это примерно то же самое, что сказать "смертность влияет на количество летальных исходов".

    В предыдущих постах у меня получалось оспаривать твой тезис только благодаря тому, что я был снисходителен к тебе и старался не придираться к терминам, подразумевая, что ты имеешь ввиду корелляцию между инфляцией и ценами на недвижимость. Но ты непробиваем.
    И хотя ты копируешь сюда правильные цитаты, выводы все равно делаешь своеобразные. Даже в приведенной тобой цитате инфляция выступает как следствие определенных процессов, но не как причина.
    И там описываются составляющие самой инфляции, но не инфляция, как составляющая этих процессов.

    "Диспропорции, нарушая баланс спроса и предложения, позволяют эффективно завышать цену товара или услуги и занижать ценность денег в процессе обмена, порождая инфляцию".

    Следствие, понимаешь?

  10. Вверх #18910
    Мелкий просветлённый гешефтер Аватар для Миша КемпFF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесский Халифат خليفة‎‎
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,109
    Репутация
    15948
    Цитата Сообщение от ВиталийА Посмотреть сообщение
    ну ни одна валюта не застрахована.. особенно сырьевая. Более того в разрезе 10 лет я на 100% уверен что будет курс не менее 20 грн/долл. Начинали то с 1,8... в 1996
    Вы понимаете,моё мнение что именно сейчас спецом занижается американская валюта.Ну нет никаких предпосылок,окромя хотелок ,что бы бакс занижался.
    Кокон,я Вас прошу,оставьте пожалуйста Ваши намёки на личности.Молодость не даёт Вам право быть агрессивным.Хм...Правда она даёт Вам право быть маргинальным тупистом.Ну тогда валяйте,продолжайте в том же духе.
    Последний раз редактировалось Миша КемпFF; 08.05.2009 в 15:34.
    Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам(с)

  11. Вверх #18911
    Живёт на форуме Аватар для donich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,953
    Репутация
    1631
    Цитата Сообщение от kokon Посмотреть сообщение
    недвижимость ещё используется у нас в качестве обьекта инвестиций (в большей степени, чем на Западе). Купить квартиру и в дальнейшем её сдавать- относительно простой и надёжный способ сохранения и преумножения денег. Именно поэтому недвижимость и земля подорожали заметно больше , чем другие товары . Как по мне это основная причина удорожания.
    Ну так здесь как раз все логично. Рост доходов, перенаправление финансовых потоков (с целью инвестирования) в сектор недвижимости в тот период - бесспорно, мощные факторы роста цен м2. Если бы Виталик не приплетал сюда инфляцию, как основной фактор, и не исключал бы из основных факторов ипотечное кредитование, то я бы к нему и не приставал.

  12. Вверх #18912
    Постоялец форума Аватар для ВиталийА
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,289
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от donich Посмотреть сообщение
    Виталий, в такой абсурдной формулировке, что "инфляция не влияла на стоимость" я вообще отказываюсь что-либо утверждать, поскольку, как уже намекал (другими словами) инфляция - это всего лишь термин, описывающий процесс повышения цен и обесценивания денег. Говорить "инфляция влияла на стоимость" - это примерно то же самое, что сказать "смертность влияет на количество летальных исходов".

    В предыдущих постах у меня получалось оспаривать твой тезис только благодаря тому, что я был снисходителен к тебе и старался не придираться к терминам, подразумевая, что ты имеешь ввиду корелляцию между инфляцией и ценами на недвижимость. Но ты непробиваем.
    И хотя ты копируешь сюда правильные цитаты, выводы все равно делаешь своеобразные. Даже в приведенной тобой цитате инфляция выступает как следствие определенных процессов, но не как причина.
    И там описываются составляющие самой инфляции, но не инфляция, как составляющая этих процессов.

    "Диспропорции, нарушая баланс спроса и предложения, позволяют эффективно завышать цену товара или услуги и занижать ценность денег в процессе обмена, порождая инфляцию".

    Следствие, понимаешь?
    хорошо. цитирую аналитиков.
    "Рост цен на недвижимость является следствием инфляции спроса и предложения".
    http://www.russianrealty.ru/analytics/120866.phtml


    причиной, понимаете?

    причиной (одной из нескольких) роста цен на недвижимость выступает инфляция (в данном контексте инфляция "спроса и предложения"). Один вид инфляции перетекает в другой. Рост цен на РН тоже породили инфляцию, но уже иного происхождения. Сам по себе РН не мог бы обеспечить такого подъема цены и породить "свою" инфляцию, т.к. НЕКОТОРЫЕ прерогативы для формирования бурного роста РН (я их перечислил) существовали значительно раньше 2003 года (когда этот рост начался).
    Последний раз редактировалось ВиталийА; 08.05.2009 в 15:58.

  13. Вверх #18913
    Постоялец форума Аватар для ВиталийА
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,289
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от мишабартон Посмотреть сообщение
    Вы понимаете,моё мнение что именно сейчас спецом занижается американская валюта.Ну нет никаких предпосылок,окромя хотелок ,что бы бакс занижался.
    Кокон,я Вас прошу,оставьте пожалуйста Ваши намёки на личности.Молодость не даёт Вам право быть агрессивным.Хм...Правда она даёт Вам право быть маргинальным тупистом.Ну тогда валяйте,продолжайте в том же духе.
    ну тут бабка надвое гадает. Представляете какой объем валютных ресурсов необходим чтобы спецом занижать курс? Ну месяц, ну три, ну полгода. А если курс 8-10 грн/$ продержиться год то такого объема "ненужных" ресурсов врядли у кого есть, чтобы вкинуть их в топку валютного рынка. Да и смысла в этом немного...

  14. Вверх #18914
    Постоялец форума Аватар для ВиталийА
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,289
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от donich Посмотреть сообщение
    Ну так здесь как раз все логично. Рост доходов, перенаправление финансовых потоков (с целью инвестирования) в сектор недвижимости в тот период - бесспорно, мощные факторы роста цен м2. Если бы Виталик не приплетал сюда инфляцию, как основной фактор, и не исключал бы из основных факторов ипотечное кредитование, то я бы к нему и не приставал.
    если бы с отсутствиеим ипотеки РН обвалился бы в гривнах (а не обвалился в долларах в результате курсовых колебаний) то я продолжал бы считать ипотеку одной из ведущих причин роста цен на недвижку. Ипотека не более чем инструмент. Забери у алкаша стакан, алкаш бросит пить? Вот забрали ипотеку а цены ... остались (незначительно снизились) в гривнах.

    Вы спросите "зачем считать в гривнах?" я объясню. Допустим в 2006-2008 большинство сделок на РН совершалось за заёмные средства. Чтобы прикупить нормальную квартирку необходимо было иметь 60к долларов или 276к гривен. Их успешно занимали у банков. Сейчас ипотечной составляющей нет. И чтобы купить такую же квартирку нужно не меньше 30к долларов или 240к гривен. Вот вопрос, если в 2008 у людей небыло 276к гривен и они шли за ними в банк, то откуда сейчас 240к появились, если по такой цене идут сделки (может немного выше или ниже непринципиально) за 1к Таирово/Поскот.???

    ответ простой. у кого были долларовые кубышки, то в 2008 они не могли купить за 30к долларов нифига. Когда гривна обвалилась они выйграли (заработали- назовите как угодно) на курсовых колебаниях и по новому курсу могут купить себе искомую квартиру ПРАКТИЧЕСКИ ПО ТОЙ ЖЕ ЦЕНЕ ЧТО БЫЛА В 2008. (была 276к грн стала 240к грн). Для них недвижка подешевела в 2 раза. Но подешевела ли она для тех у кого кубышки были в гривнах? да... аж на 13% (276к грн - 240к грн = 36к грн).
    Последний раз редактировалось ВиталийА; 08.05.2009 в 16:15.

  15. Вверх #18915
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    402
    Репутация
    75
    А почему Вы решили, что у людей есть именно 240 тыс. грн., а не 30 тыс. у.е.? В общем, даже лень объяснять почему в гривнах считать не уместно.

  16. Вверх #18916
    Постоялец форума Аватар для TeeN
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,176
    Репутация
    621
    Цитата Сообщение от ВиталийА Посмотреть сообщение
    ну тут бабка надвое гадает. Представляете какой объем валютных ресурсов необходим чтобы спецом занижать курс? Ну месяц, ну три, ну полгода. А если курс 8-10 грн/$ продержиться год то такого объема "ненужных" ресурсов врядли у кого есть, чтобы вкинуть их в топку валютного рынка. Да и смысла в этом немного...
    Вы хотите сказать, что несколько лет курса 5.05 - это объективное отражение стоимости гривна/доллар? Как по-мне, так курс был все это врем занижен для блага импортеров.

  17. Вверх #18917
    Постоялец форума Аватар для ВиталийА
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,289
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от forfejting Посмотреть сообщение
    А почему Вы решили, что у людей есть именно 240 тыс. грн., а не 30 тыс. у.е.? В общем, даже лень объяснять почему в гривнах считать не уместно.
    считайте в чём хотите, кто вам запрещает? если цена падает то она падает одинаково для всех: и у кого кубышки в гривнах и у кого они в долларах. А так получается что на 50% подешевела только для половины держателей кубышек (валютных) для гривневых кубышек падение 15% .

  18. Вверх #18918
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    402
    Репутация
    75
    Ну, расскажите об этом товарищу Объективному, у которого сотни тысяч моряков квартиры скупают-

  19. Вверх #18919
    Живёт на форуме Аватар для donich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,953
    Репутация
    1631
    Цитата Сообщение от ВиталийА Посмотреть сообщение
    хорошо. цитирую аналитиков.
    "Рост цен на недвижимость является следствием инфляции спроса и предложения".
    http://www.russianrealty.ru/analytics/120866.phtml
    причиной, понимаете?
    Не-а, не понимаю. На мой взгляд - заголовок ни о чём, если не сказать безграмотный. Впрочем, чего еще ожидать от "аналитегов" агенства недвижимости?

  20. Вверх #18920
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    402
    Репутация
    75
    Вопрос не в том в чем у кого кубышки, а в том, за что товар продается.


Закрытая тема
Страница 946 из 1285 ПерваяПервая ... 446 846 896 936 944 945 946 947 948 956 996 1046 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 21:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 21:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 09:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения