Тема: Фашизация Украины -без полутонов и оправданий

Закрытая тема
Страница 40 из 63 ПерваяПервая ... 30 38 39 40 41 42 50 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 781 по 800 из 1244
  1. Вверх #781
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Стреляли в спину? Стреляли со словами "Ни шагу назад" только трусам.
    Да как сказать... Ни один человек не обязан быть героем. Во всяком случае, не профессиональный военный, который ушел в армию от сохи. С другой стороны, чтобы победить дракона, надо самому стать драконом... Нельзя было воевать в белых перчатках.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;


  2. Вверх #782
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Цитата Сообщение от Invasion Посмотреть сообщение
    Стреляли в спину? Стреляли со словами "Ни шагу назад" только трусам.
    Заград отряды создавались для ЗАЧИСТКИ тыла армии от отдельных частей немецкой армии.. И для предотвращения паники, которая могла создаваться с их помощью.. От провокаторов..

    При паническом отступлении заградотряды стреляли над головами... Как они могли стрелять в СПИНЫ, если они находились в ТЫЛУ наступающих или обороняющихся войск? Глупость элементарная..

    Неизвестно ни одного факта, когда заградотряды стреляли по солдатам.. Во всяком случае я не встречала такой информации..Кто-нибудь из форумчан может дать ссылку на конкретный случай?

  3. Вверх #783
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Заград отряды создавались для ЗАЧИСТКИ тыла армии от отдельных частей немецкой армии.. И для предотвращения паники, которая могла создаваться с их помощью.. От провокаторов..

    При паническом отступлении заградотряды стреляли над головами... Как они могли стрелять в СПИНЫ, если они находились в ТЫЛУ наступающих или обороняющихся войск? Глупость элементарная..

    Неизвестно ни одного факта, когда заградотряды стреляли по солдатам.. Во всяком случае я не встречала такой информации..Кто-нибудь из форумчан может дать ссылку на конкретный случай?
    К началу сентября 1941 года военная обстановка значительно ухудшилась. В этой ситуации Ставка Верховного главнокомандования директивой №001650 от 5 сентября 1941 года удовлетворила просьбу командующего Брянским фронтом генерал-лейтенанта А.И.Ерёменко:
    «Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов -- не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие»
    Неделю спустя подобная практика была распространена на все фронты:

    «Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.

    12 сентября 1941 года.

    Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.

    В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:

    1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.

    2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

    3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.

    4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.

    5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

    Ставка Верховного главнокомандования

    И.Сталин

    Б.Шапошников»




    С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

    Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла -- 407 395 военнослужащих.

    Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

    В числе арестованных Особыми отделами:

    шпионов -- 1505

    диверсантов -- 308

    изменников -- 2621

    трусов и паникёров -- 2643

    дезертиров -- 8772

    распространителей провокационных слухов -- 3987

    самострельщиков -- 1671

    других -- 4371

    Всего -- 25 878

    По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем -- 3321 человек.

  4. Вверх #784
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    я хочу.
    пусть этот геморрой будет опять у поляков.
    Вот и я о том же давно говорю.
    А то парни забыли, своё место при поляках.
    Но всем сегодня рассказывают, что были панами
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  5. Вверх #785
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    В сборнике "Сталинградская эпопея" (документы НКВД по Сталинградской битве) есть документы о действиях заградотрядов в полосе 62-й и 64-й армий летом-осенью 42-го. В той ситуации заградотряды были, по сути, второй линией обороны на случай прорыва немцев и достаточно часто вступали в бой с противником. Упоминаются даже представления к наградам за мужество.

  6. Вверх #786
    Постоялец форума Аватар для nepecbIn
    Пол
    Мужской
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,240
    Репутация
    972
    Цитата Сообщение от schumacher Посмотреть сообщение
    Знищував свій народ - Сталін. Скільки мільйонів загинуло в таборах?
    Свій народ не знищував навіть Гітлер.
    А той, когопідтримує президент, воювали саме за свій народ, а не за панування в світі чи за ідола Сталіна. І як доказ - підтримка, шана і повага до сьогоднішнього дня серед тих людей, за кого вони воювали.
    1. В германских таборах не было немцев? Или они, таборы, появились только в 39-м или 41-м?
    2. Мой дед погиб за то, чтобы Я жил, а не "за панування в свити". А те "кого пидтрымуе прэзидэнт" воювали за панування(какое мерзкое слово!) над всем населением в Украине и никого при этом не спрашивали, хочет ли кто их видеть "панами". И, судя по пидтрымуючим, шануючим та поважаючим, за очень малое количество людей они "воювалы". Ну Юсченко виднее - батя может по политическим соображениям кофей кушали в плену?
    Я за отмену пакта М-Р

  7. Вверх #787
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение

    С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.


    По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем -- 3321 человек.
    Т.е. всего 1,5%.

  8. Вверх #788
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Т.е. всего 1,5%.
    Ну да. Причём по приговору трибунала. Так что слухи о зверствах заградотрядов мягко говоря преувеличены.

  9. Вверх #789
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Ну да. Причём по приговору трибунала. Так что слухи о зверствах заградотрядов мягко говоря преувеличены.
    Ну уж понятно, что перед войсками НКВД не стояло задачи изничтожить собственную армию. А вот пресечь факты дезертирства, трусости - это всегда пожалуйста.
    Для контроля во многих армиях всегда существует фельджандармерия. И по головке они не гладят.

  10. Вверх #790
    Живёт на форуме Аватар для schumacher
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна!
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,607
    Репутация
    1698
    Цитата Сообщение от nepecbIn Посмотреть сообщение
    1. В германских таборах не было немцев? Или они, таборы, появились только в 39-м или 41-м?
    2. Мой дед погиб за то, чтобы Я жил, а не "за панування в свити". А те "кого пидтрымуе прэзидэнт" воювали за панування(какое мерзкое слово!) над всем населением в Украине и никого при этом не спрашивали, хочет ли кто их видеть "панами". И, судя по пидтрымуючим, шануючим та поважаючим, за очень малое количество людей они "воювалы". Ну Юсченко виднее - батя может по политическим соображениям кофей кушали в плену?
    Я за отмену пакта М-Р
    Президент підтримує фашистів? Офіційну заяву в студію, будь ласка.
    И Президент бандит и пиво дорожает

  11. Вверх #791
    Постоялец форума Аватар для Grizli
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,216
    Репутация
    291
    Цитата Сообщение от schumacher Посмотреть сообщение
    Президент підтримує фашистів? Офіційну заяву в студію, будь ласка.
    Да у вас как в анекдоте, про то как в семье, где муж русский, а жена украинка зашел о чем-то спор.
    На очередную слова жены муж ответил:
    - Да хватит врать.
    На что жена:
    - Шо? Я брешу, значить я собака? Мама, мама, вiн мене сукой назвав.

  12. Вверх #792
    Постоялец форума Аватар для nepecbIn
    Пол
    Мужской
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,240
    Репутация
    972
    Цитата Сообщение от schumacher Посмотреть сообщение
    Президент підтримує фашистів? Офіційну заяву в студію, будь ласка.
    Президент поддерживает коллаборационистов, т.е. людей пошедших на сговор с захватчиками и на службу к ним - ОУНовцев. Программа ОУН по своей сути нацистская, или в общепринятом, разговорном, наименовании фашистская(без ссылок на перевод с латыни и принадлежности этого названия итальянским чернорубашечникам). И, хоть я и не сказал этого прямо в своем посте, но логически - таки да, поддерживает.

  13. Вверх #793
    Банный лист форума

    Аватар для Igor28
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    47,309
    Репутация
    20421
    Цитата Сообщение от nepecbIn Посмотреть сообщение
    Президент поддерживает коллаборационистов, т.е. людей пошедших на сговор с захватчиками и на службу к ним - ОУНовцев. Программа ОУН по своей сути нацистская, или в общепринятом, разговорном, наименовании фашистская(без ссылок на перевод с латыни и принадлежности этого названия итальянским чернорубашечникам). И, хоть я и не сказал этого прямо в своем посте, но логически - таки да, поддерживает.
    Вы интересовались украинским коллаборационизмом? Почитайте прежде чем писать.
    Своими руками ничего не делаю! Они у меня золотые, правда растут из ж.пы.

  14. Вверх #794
    Постоялец форума Аватар для nepecbIn
    Пол
    Мужской
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,240
    Репутация
    972
    Цитата Сообщение от Igor28 Посмотреть сообщение
    Вы интересовались украинским коллаборационизмом? Почитайте прежде чем писать.
    Скажите, что вы читали, чтобы одна элементная база была.

  15. Вверх #795
    Банный лист форума

    Аватар для Igor28
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    47,309
    Репутация
    20421
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Ну уж понятно, что перед войсками НКВД не стояло задачи изничтожить собственную армию. А вот пресечь факты дезертирства, трусости - это всегда пожалуйста.
    Для контроля во многих армиях всегда существует фельджандармерия. И по головке они не гладят.
    Ну конечно не стояло, а так же не стояло уничтожение собственного народа, но только вот люди исчезали с удивительной быстротой, а так все в порядке было. Честно стреляли дезертиров ну еще немного под горячую руку попадались те, кто рядом с ними спал. Но кто же это считает (просто мат погрешность и все).
    Своими руками ничего не делаю! Они у меня золотые, правда растут из ж.пы.

  16. Вверх #796
    Банный лист форума

    Аватар для Igor28
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    47,309
    Репутация
    20421
    Цитата Сообщение от nepecbIn Посмотреть сообщение
    Скажите, что вы читали, чтобы одна элементная база была.
    Для начала просто Вики -

    Причины коллаборационизма
    В материалах дела канадской комиссии по военным преступникам в качестве аргументации причин вступления значительного количества добровольцев Галиции в ряды СС указывалось:
    — Заявление судьи Жюля Дешене (Jules Deschenes) 30 декабря 1986г.:
    Они добровольно записывались в дивизию не потому что они любили немцев — но потому что они ненавидели русских и коммунистическую тиранию.

    Вот еще

    По требованию Р.Шухевича и направленном им протесте, поддержаном Революционным проводом ОУН, «Нахтигаль» принял присягу на верность украинскому народу.

    Я не оправдываю их выступлений на стороне СС но это мы сейчас, такие грамотные, а в то время интернета и телевизора не было.
    Своими руками ничего не делаю! Они у меня золотые, правда растут из ж.пы.

  17. Вверх #797
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Igor28 Посмотреть сообщение
    Ну конечно не стояло, а так же не стояло уничтожение собственного народа, но только вот люди исчезали с удивительной быстротой, а так все в порядке было. Честно стреляли дезертиров ну еще немного под горячую руку попадались те, кто рядом с ними спал. Но кто же это считает (просто мат погрешность и все).
    Факты пишите, а не личные фантазии, навеянные "трудами" аля-резун-солженицин

  18. Вверх #798
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Igor28 Посмотреть сообщение
    Они добровольно записывались в дивизию не потому что они любили немцев — но потому что они ненавидели русских и коммунистическую тиранию.
    Правильно - вали все на коммунистов.
    Убивал, грабил, воевал на стороне фашистов и прислуживал им только из ненависти к коммунистам.
    Железная отмазка в наш демократический век...
    За борьбу с коммунизмом, все простят...

  19. Вверх #799
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Правильно - вали все на коммунистов.
    Убивал, грабил, воевал на стороне фашистов и прислуживал им только из ненависти к коммунистам.
    Железная отмазка в наш демократический век...
    За борьбу с коммунизмом, все простят...
    Пропустил "русский". Ненависть к русским и коммунистам. Борцы, блин, сало!
    Слава українським українцям української України!

  20. Вверх #800
    Банный лист форума

    Аватар для Igor28
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    47,309
    Репутация
    20421
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Правильно - вали все на коммунистов.
    Убивал, грабил, воевал на стороне фашистов и прислуживал им только из ненависти к коммунистам.
    Железная отмазка в наш демократический век...
    За борьбу с коммунизмом, все простят...
    Да, и что в этом странного? После голодомора тем более. Или коммунисты пушистые были?
    Своими руками ничего не делаю! Они у меня золотые, правда растут из ж.пы.


Закрытая тема
Страница 40 из 63 ПерваяПервая ... 30 38 39 40 41 42 50 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения