История дендропарка им В.И. Ленина (ныне парка Победы) и его окрестностей в фотографиях, документах, свидетельствах.

[Ranke]

Так это пару лет как музей. А до этого наверное всё было под землёй или может почти всё.

Да, проект свежий и даже не интересно кто вкладывался. Отрыли, построили, надстроили, сайт прикрутили. Одна "Книга отзывов" чего стоит. Просто у них настоящее наступило.

У нас нет... у нас это к выборам (простите не по теме). Те кто на кнопках и может сделать их интересуют только галочки и период за 2 месяца до них. Покупают ведь нас. Как бананы. Противно ...
Ах да, и если что-то сделано так надо благодарить именно кандидата Пупкина. Вот какое отношение Владимир Гарриевич имеет к парку? Спасибо конечно, но хочется сказать это не ему, а городу, государству. Так должно быть - это их работа.

[Ranke]

Есть такой документ

Вложение 8861269

Вопрос к doc-men, как специалисту по истории Зелентреста.
Документ датирован маем 1944-го года. В нем в частности говорится о
захоронениях граждан на территории Садотреста. Речь, видимо, идет о расстрелах гражданского населения в период отступления немецко-румынских захватчиков.

Где именно базировался Садотрест на момент весны 1944-го?
Может ли в этом документе ссылаются на захоронения на территории будущего парка "Победы"?

Вроде как нашел ответ в статье Е.Красновой, А. Дроздовского
"Дорогие наши Черемушки!"

Если так, то речь в заметке идет о захоронениях на территории питомника Садотреста. И имеется ввиду участок при пересечении ул. Малиновского и ул. Космонавтов

Цитирую:
"Окраины Стрельбищного поля хранят в себе скорбную память о стрельбе не только по мишеням, но и по живым людям, так как эти места использовались как место расстрела заключенных до революции и во время Великой Отечественной войны. Ведь от тюрьмы до Стрельбищного поля было совсем недалеко. Известно, что на территории городского питомника растений, начинавшегося на пересечении нынешних улиц Космонавтов и Малиновского и граничившего со Стрельбищным полем, были расстреляны в самом конце немецко-румынской оккупации герои-подпольщики. Место их первоначального захоронения до сих пор можно найти между домами внутри квартала."

Из памятных знаков обнаружил только мемориальную доску на доме по ул.Комонавтов, 4.

установлена в 1970 году

Выводы:
В заметке о захоронениях под "Садотрестом" имелась ввиду территория не будущего парка им. В.И.Ленина, а питомника Одесского Треста Зеленого Строительства. (ул. Малиновского/ул.Космонавтов)

[doc-men]

Ranke, поставили Вы меня в тупик "своим" документом.

То, что главная контора Садотреста (а позже Зелентреста) до войны (по свидетельствам, которыми делились со мной его работники) находилась на теперешнем проспекте Шевченко, во всяком случае с 1937 года, для меня несомненно.
То что Трест содержал в себе большое количество организаций со своими конторами - тоже. Насколько я помню, были питомники и в районе Ульяновки, и на Пересыпи, и за городской чертой (точно не могу сказать где).
Я, честно говоря, полагал, что одномоментно Садотрест был переименован в Зелентрест. А тут в одном документе и Зелёный трест, и Садотрест как бы сосуществуют одновременно.
Я ничего не могу сказать конкретно, только домыслы. Возможно, как раз после освобождения Одессы и происходила реорганизация и переименование треста.

П.С. Про захоронения, я сначала даже вопроса не увидел. Но, может, это и к лучшему, Вы блестяще его разрешили.

П.С. П.С. Ну и немного истории ботанического сада, что располагался на территории в т.ч. и современного политеха: http://www.sergekot.com/frantsuzskij-bul-var-12/

[doc-men]

Некоторые уточнения по составу организаций, входящих в Зелентрест по состоянию на 1967-1981 год.

1 база Зелентреста - территория ограниченная современными улицами: пр-т Шевченко, пр-т Гагарина, Канатная, пер. Матросова. До 1917-22гг. - Городской питомник, позже (до 1944 г.) питомник Садотреста, позже (до 1970-ых) Управление Зелентрестом и (до 1980-ых) 1 база Зелентреста. Специализация - комнатные растения, цветы срезанные, семенной отдел.



2 база Зелентреста на территории парка Победы. Существовала с 1920-ых - до начала 1970-ых. Аутентичное название "2-ая база Зелентреста" носила в период с 1967-до расформирования, но есть предположение, что таковое носила в послевоенное время. Специализация цветы срезанные, комнатные растения.


Питомник Зелентреста. 1 -ая станция Люстдорфской дороги, на территории ограниченной современными улицами М. Малиновского, Гайдара, ак. Филатова, Космонавтов. До 1917 - Городской питомник, в послевоенное время до рубежа 1960-1970 -ых питомник Одесского Треста Зеленого Строительства. Специализация - кустарники, деревья садовые и декоративные.


База на Полях орошения (Пересыпь) Местоположение - требует уточнения (сам там бывал, но на карте показать не могу). Специализация - цветы, после расформирования 1 базы - оранжереи с комнатными растениями.

Питомник в н.п. Александровка, что за пос Котовского Местоположение - требует уточнения. Подтвержденное существование в период с середины 1960-ых до середины 1980-ых. В другие периоды - нет данных. Специализация - семена трав, хризантемы.

Питомник в н.п. Мирное Местоположение - требует уточнения. Специализация садовые и декоративные растения: деревья, кустарники.



Так же в ведении Зелентреста находились все цветочные магазины города. Их местоположения и названия постараюсь выяснить.

[Ranke]

Расстрелы были. Печальные события октября 1941-го ... Ново-Аркадийская дорога - будущий проспект Шевченко. Есть свидетельские показания и они не единичны.

Почитать можно здесь:
1. «ГОРОД АНТОНЕСКУ»
2. МЫ ЗДЕСЬ
3. NKVD sanatorium
4. ЕСЛИ ЧЕРНАЯ ТУЧА НАГРЯНЕТ
____________________

В известной статье-отчете начала 2000-х "Катакомбы под 56-ой школой" есть фраза
/источник/

Уважаемые ребята, к сожалению, ничего подозрительного не нашли.
Пошел к первоисточнику указанному в статье.
1949

Газетка, если верить опять же авторам, якобы не сохранилась. Без нее имеем
- Новоаркадийская дорога
- Стена санатория
- Немного в сторону от дороги каменоломни (глубина 18м)

Задумался о местности. И получил такую картину

  Показать скрытый текст

Пояснения к ней

- На момент событий к этой части Новоаркадийской дороги (пр.Шевченко) примыкали два санатория. Один из них это нынешний "Одесса" (быв. им.Дзержинского), а другой
это туберкулезный. На этом самом месте в конце 90-х появятся одни из первых новых высоток прилегающих к парку. С тем же адресом - пр.Шевченка, 33 к.1. и к.2 Позже и ближе к Дворцу спорта 18-ти этажка с номером 33-Б.

- Провел линию (красную) и соединил объекты, которые сохранились за 60-т лет.
Это дома из поселка "Самопомощь" (Пионерская, 11А,Б,Е) и на территории санатория "Одесса" - здание столовой. Позднее рядом с ним появится клуб с летней открытой площадкой на заднике.

- На территории санатория "Одесса" большой фонтан времен Маразли. Ныне отреставрирован. Имеет диаметр чаши 17м.

- И само предполагаемое место (№5). Ствол шахты. Немецкие аэрофотоснимки стали доступны как три года. На них хорошо видно несколько темных пятен. Одно из них с четкими краями находится на будущей территории парка в непосредственной близости к санаториям. Какие-то 150-250 м. Внешний размер сопоставим с размером фонтана.

И, конечно, предвоенная топокарта 1929 года.

На ней алым выделил место предполагаемого расположения ствола шахты.
Как видим, на этом месте обозначены постройки. Не действующая ли это выработка?
И голубым - здания по Аркадийской дороге, 33 (туберкулезный санаторий)

Сходил, но, как и по исследованию другого места, ничего примечательного ... 73 года прошло как. Причем ровно 73.

[Antique]

Почитать можно здесь:
3. NKVD sanatorium

А что это за здание на фото? Это же не санаторий НКВД, а дом Ходжаша на Александровском проспекте, 23.

[Ranke]

А что это за здание на фото? Это же не санаторий НКВД, а дом Ходжаша на Александровском проспекте, 23.

М-да. Под фото подписи нет, что это территория санатория НКВД. Может фотку вставили как тематичную. Ведь Александровский проспект тоже место трагическое.
Конечно это не документ - как заключение комиссии, но все же наблюдаю такое не в первый раз.

Фото, которое можно принять как иллюстрацию к события описанным выше по Ново-Аркадийской дороги. Расположено под заметкой.
Вложение 8899413

Но скорее всего это овраг в Богдановке.

[Antique]

М-да. Под фото подписи нет, что это территория санатория НКВД. Может фотку вставили как тематичную. Ведь Александровский проспект тоже место трагическое.
Конечно это не документ - как заключение комиссии, но все же наблюдаю такое не в первый раз.

Наверное просто ошибка. По идее про Александровский проспект тоже должна была быть публикация, где эта фотография пригодилась бы.

[Antique]

И голубым - здания по Аркадийской дороге, 33 (туберкулезный санаторий)

А 33 по нумерации каких годов? В некоторых источниках здания на Шевченко 13 указываются под №27, я подозреваю, что это ещё в довоенные времёна такая была. Если 33 тоже по строй нумерации, то это может быть и территория где-нибудь у Шампанского переулка, там до революции была частная лечебница А.Г. Богрова для нервных больных.

- На территории санатория "Одесса" большой фонтан времен Маразли. Ныне отреставрирован. Имеет диаметр чаши 17м.

Разве времён Маразли? На вид типичные 1930-е.

[doc-men]

А мне местные старожилы вроде рассказывали, что туберкулезный санаторий был на месте "Олимпийца". Это неверно?

[Antique]

А мне местные старожилы вроде рассказывали, что туберкулезный санаторий был на месте "Олимпийца". Это неверно?

На месте Олимпийца была большая плантация или сад. По снимку Люфтваффе видно.

[Ranke]

А мне местные старожилы вроде рассказывали, что туберкулезный санаторий был на месте "Олимпийца". Это неверно?

Расклад по санаториям Французского бульвара по четной стороне после ВОВ такой:

- санаторий №3 ВЦСПС имени М.Е.Чувырина - Пролетарский б-р, 28/30 (1946, 1948, 1956, 1970, 1975, 1992)
- санаторий туберкулезный детский №1 ОГОЗ - Пролетарский б-р, 32 (1946, 1948, 1956, 1970, 1975, 1992)
- санаторий №6 "Аркадия" МЗ УССР - Пролетарский б-р, 40-42 (1956)
- санаторий "Аркадия" (туберкулезный) - Пролетарский б-р, 40 (1970)
- санаторий "Аркадия" (для больных нелегочными формами туберкулеза) - Пролетарский б-р, 40 (1975)
- санаторий №2 "Аркадия" Курортного управления МЗ УССР - Пролетарский б-р, 44 (1946)
- санаторий №2 им. Иванова - Пролетарский б-р, 44 (1948)
- санаторий №2 "Аркадия" им. Иванова МЗ УССР - Пролетарский б-р, 44 (1956)
- санаторий им. А.В. Иванова (туберкулезный) - Черноморка (1970, 1975, 1992)
- санаторий им. Ф.Э. Дзержинского МГБ - Пролетарский б-р, 54 (1946)
- санаторий им. Ф.Э. Дзержинского - Лагерный пер., 3 (1956)
- санаторий им. Ф.Э. Дзержинского - Пролетарский б-р, 52 (1948, 1970, 1975, 1992)
- санаторий №3 "Аркадия" МЗ УССР - Пролетарский б-р, 54,56,58 (1956)
- санаторий №5 ВЦСПС - Пролетарский б-р, 60 (1946, 1948, 1956)
- санаторий "Украина" - Пролетарский б-р, 54 (1970, 1975, 1992)
- санаторий "Россия" - Пролетарский б-р, 60 (1970, 1975, 1992)

Нумерацию проверил. Она соответствует настоящему времени.
Почти все здания в том или ином состоянии и предназначении можно найти и сейчас (сразу вспомнилась "Россия" ...).

За "Олимпийцем" эта большая территория санатория "Аркадия" (Французский б-р, 40-42), который в разное время имел профиль противотуберкулезного. Старожилы правы. Только сносили на этом месте совсем немного.

На месте Олимпийца была большая плантация или сад. По снимку Люфтваффе видно.

А до войны (20-е) на этой территории и со стороны Ново-Аркадийской дороги были участки Ноделя и Геднера со строениями. Видно 30-е хорошо их зачистили.

[Antique]

За "Олимпийцем" эта большая территория санатория "Аркадия" (Французский б-р, 40-42), который в разное время имел профиль противотуберкулезного. Старожилы правы. Только сносили на этом месте совсем немного.

Но это уже после войны. И адрес у санатория Аркадия что до войны - что после по Фр. бульвару. В 1930-х годах указано что то другое, не он. Смысла нет указывать адрес по дороге через грядки, когда парадный вход по Французскому бульвару.

Вот например та же лечебница Багрова просматривается на снимке в виде разрушенных строений у Шампанского переулка, войну это заведение не пережило и конечно в послевоенные справочники (если санаторий был действительно там) это заведение попасть не могло.

[Ranke]

А 33 по нумерации каких годов? В некоторых источниках здания на Шевченко 13 указываются под №27, я подозреваю, что это ещё в довоенные времёна такая была. Если 33 тоже по строй нумерации, то это может быть и территория где-нибудь у Шампанского переулка, там до революции была частная лечебница А.Г. Богрова для нервных больных.

Предполагаю, что нынешняя нумерация в этом месте была сформирована до войны, хотя район активно застраивался в 60-е.

Санаторий №1 курортного управления МЗ УССР - Аркадия (1946)
Санаторий №1 "Аркадия" МЗ УССР - Новоаркадийская дорога, 37-39 (1956)
Санаторий "Дружба" (кардиологичекий) - пр. Шевченко, 37/39 (1970, 1975)
Санаторий "Дружба" - Генуэзская, 37/39 (1992)

Если корпуса "Дружбы" растянулись от пл. 10-го Апреля и дальше с нумерацией 37-39. Значит №33 был по Аркадийской дороге напротив парка. Обозначил на карте.

1991-1993

[Ranke]

Но это уже после войны. И адрес у санатория Аркадия что до войны - что после по Фр. бульвару. В 1930-х годах указано что то другое, не он. Смысла нет указывать адрес по дороге через грядки, когда парадный вход по Французскому бульвару.

Вот например та же лечебница Багрова просматривается на снимке в виде разрушенных строений у Шампанского переулка, войну это заведение не пережило и конечно в послевоенные справочники (если санаторий был действительно там) это заведение попасть не могло.

Antique, мы не поняли друг друга. Мой ответ по "Олимпийцу" был адресован doc-men(у). И касался сан. "Аркадии" по Французскому бульвару 40-42. Да, он имел/имеет туберкулезный профиль. Кстати, корпуса за "ДС" до войны относились к приюту для слепых.

В посте о расстрелах и захоронениях я имел ввиду санаторий туберкулезный по Аркадийской дороге, 33. Приведенный источник 1946 года!

Вот список санаториев этой местности за 1939 год


И этот санаторий (№4 им. ВЦСПС) также есть! По той же Аркадийской дороге. Правда без номера. Еще раз. Думаю, что он находился там же где сейчас ж/к по пр.Шеченко, 33 к.1 и к.2. Ведь снимки аэрофото за 1944 год и топокарта за 1929 год подтверждают это.

[Antique]

В посте о расстрелах и захоронениях я имел ввиду санаторий туберкулезный по Аркадийской дороге, 33. Приведенный источник 1946 года!

А, теперь всё понятно! А я думал, что санаторий после войны исчез, это меняет дело.

[Ranke]

Разве времён Маразли? На вид типичные 1930-е.

Кто и когда строил мне неизвестно. Опять же предположение.
Фонтана-близнеца два. В санатории "Одесса" и санатории "Горького". В прошлом эти дачи принадлежали Григорию Маразли. Там же и копии горсадовской скульптуры "Лев и Львица". Зачем советам надо было заказывать две работы в несвязанных местах?

Как бы там ни было сюжет точно из XIX века (скорее, немцы поработали)
Рижский фонтан "Нимфа" перед оперой (копия)

Август Фольц, 1888 год

Нимфа, раковина, мальчики (там у них еще и девочка), дельфины ...
У нас схоже, хотя и исполнение смахивает на советы.

История здесь >>>

сан. "Одесса", 2013 сан. "Горького", 2012

[Antique]

Кто и когда строил мне неизвестно. Опять же предположение.
Фонтана-близнеца два. В санатории "Одесса" и санатории "Горького". В прошлом эти дачи принадлежали Григорию Маразли. Там же и копии горсадовской скульптуры "Лев и Львица". Зачем советам надо было заказывать две работы в несвязанных местах?

Так санаторное строительство же, одна контора можно сказать заказывала - Курупр. Мотивы новые неоткуда брать. По этому мы снова видим купальщиц и путто. В санатории Одесса к тому же купальщица имеет типичные советские формы. Ну и потом эти гигантские советские фонтанные тарелки, такого в Одессе до революции не было, максимум кучка камней или что-то более изящное. Фонтаны можно даже по призматическим конструкциям (опорам) идентифицировать, так как это следствие эпохи модернизма. Копии маразлиевских Львов из Горсада скорее всего на каком-нибудь комбинате из бетона отлили.

Практически везде, где устроили санатории, Курупр усановил фонтаны, например в санатории Чкалова есть фонтан с рыбами (перед корпусом 1930-х годов), или фонтан с такой же массивной тарелкой в Лермонтовском санатории.

На месте санатория "Одесса" и до революции располагался санаторий, так как Марази жил у себя на даче на другой стороне улицы, а этот участок сдавался в аренду. Но фонтан в любом случае находился бы слишком далеко от строений бывшей школы садоводства, где этот санаторий мог быть устроен.

[Ranke]

Нашел. 1930-е. Горнопростройсоюз. Промкооперативная артель "Объединенный труд" делала. Одесса, улица X-летия Красной Армии, 37



Вы правы.

[doc-men]

Ranke, я ещё раз перечитал Ваш пост и в частности:

Газетка, если верить опять же авторам, якобы не сохранилась. Без нее имеем
- Новоаркадийская дорога
- Стена санатория
- Немного в сторону от дороги каменоломни (глубина 18м)

Задумался о местности. И получил такую картину:

Каковы будут соображения (возражения)?

Кстати, эта стена возможно простояла до середины 1960-ых. Уж ни она ли виднеется в фильме "Одинокий троллейбус" тех лет, беря свое начало сразу за 27 домом по пр-ту Шевченко.