Противоречия в священных книгах

[КВ]

Ага, на непонятках все споткнулись ещё в самом начале, с сотворения мира. Ладно, слушайте со слов очевидцев

Итак, боги (множ. число), сотворившие небо, сушу и т.д....людей - не тождественны Богу, сотворившему человека . Что, в общем-то, признаётся богословами ортодоксальных религий. Хотя и не исключается взаимосвязь между первым и вторым.

Как уже было сказано, первые были как бы воплощением творческих сил природы, что не противоречит материалистическому взгляду на сотворение мира.
Господь Бог же (возможно, некое Сверхсознание), создававший человека "из праха земного", не лепил его ни из глины, ни из прочего неорганического мусора. Под прахом земным подразумевается уже готовый биологический материал, сотворённый теми самыми природными силами; с научной точки зрения это человекообразная обезьяна.

Итак, Господь Бог взял этот прах, эту тварь, эту... ну в общем вдохнул в неё душу и сделал разумной. Так получился Первый (Адам). Конечно же, тому было скучно, потому и сотворил ему бог жену. Как уже было сказано, не из ребра, а из "подобного", т.е. из того же племени человекообразных обезьян.
Ну ладно, ладно - не обезьян, людей. Тех самых, которых сотворили ещё вышеупомянутые протобоги.

Как мы видим, для дальнейшего размножения инцест вовсе не требовался, так как Адама с Евой и так окружали люди, просто те не были "боговдохновлёнными". Надеюсь, когда в последующем тексте вам будут встречаться моменты о создании потомками Адама семей с непонятно откуда взявшимися персонажами, вы уже не будете считать это каким-то противоречием

[Нибиру]

Вот это уже немного определённее, но всё-равно, не трогайте Вы бибизянок, это мир животных и он отделен от мира разумных существ. Да и Дарвин уже так вертится, что курган осел... Моисей описал процесс появления первых людей именно последней, нашей цивилизации (период в 12 тыс. лет). Он не описывал предыдущих цивилизаций, живших за миллионы лет до нашей.
Адам и Ева - это были условно Долюди, т.е. полубоги, материализованные по самым успешным полевым ДНК, сохранившимся от предыдущих цивилизаций. Полубоги характеризуются тем, что не имеют репродуктивных органов, могут всячески менять свою биооболочку и живут до 1000 лет. Эти Долюди не были убогими дикарями, а являлись как бы младшими помошниками Творца на нашей планете, они владели формулами материализации - трансформации вещества, знали всю информацию о земных программах, т.е. четко осознавали для чего в этом мире. Но случилось так, что полубоги заигрались, увлеклись и вмешались в программы (сместили планетарную ось для более комфортного климата), в которые коррективы вносить нельзя ("вкусили запретный плод"), после чего тот, кого называют Господь Бог, их просто убрал с планетной матрицы. Далее появились уже Предлюди (Адам и Ева дубль 2), которые были более серьёзными сущностями с точки зрения программности. Они то и материализовали человеков с помощью соотв. программ в 9 точках планеты (одна из них, кстати, район Триполья, т.е. современной Украины).
Что касается самого раннего появления человека на планете Земля, то здесь без питекантропов и ближайшей к нашей галактике цивилизации не обошлось...

[StormBird]

Нибиру, пообщайтесь с орденом Зодиака, вы найдёте общий язык

[Нибиру]

Уже нашёл, спасибо.

[demiurg]

Ага, на непонятках все споткнулись ещё в самом начале, с сотворения мира. Ладно, слушайте со слов очевидцев

Это кто "очевидцы"?

Итак, боги (множ. число), сотворившие небо, сушу и т.д....людей - не тождественны Богу, сотворившему человека . Что, в общем-то, признаётся богословами ортодоксальных религий. Хотя и не исключается взаимосвязь между первым и вторым.

Какими Богословами??? Такого обреда не один христианский "ортодоксальный" богослов не признает!

Господь Бог же (возможно, некое Сверхсознание), создававший человека "из праха земного", не лепил его ни из глины, ни из прочего неорганического мусора. Под прахом земным подразумевается уже готовый биологический материал, сотворённый теми самыми природными силами; с научной точки зрения это человекообразная обезьяна.

Оч свободное толкование библии! Оснований для такой трактовки нет.

Итак, Господь Бог взял этот прах, эту тварь, эту... ну в общем вдохнул в неё душу и сделал разумной. Так получился Первый (Адам). Конечно же, тому было скучно, потому и сотворил ему бог жену. Как уже было сказано, не из ребра, а из "подобного", т.е. из того же племени человекообразных обезьян.
Ну ладно, ладно - не обезьян, людей. Тех самых, которых сотворили ещё вышеупомянутые протобоги.

Это все просто фантазии на тему)))

Как мы видим, для дальнейшего размножения инцест вовсе не требовался, так как Адама с Евой и так окружали люди, просто те не были "боговдохновлёнными". Надеюсь, когда в последующем тексте вам будут встречаться моменты о создании потомками Адама семей с непонятно откуда взявшимися персонажами, вы уже не будете считать это каким-то противоречием

Инцест стал грехом только после запрета, который был да позже, а не до!

[demiurg]

Адам и Ева - это были условно Долюди, т.е. полубоги, материализованные по самым успешным полевым ДНК, сохранившимся от предыдущих цивилизаций. Полубоги характеризуются тем, что не имеют репродуктивных органов, могут всячески менять свою биооболочку и живут до 1000 лет. Эти Долюди не были убогими дикарями, а являлись как бы младшими помошниками Творца на нашей планете, они владели формулами материализации - трансформации вещества, знали всю информацию о земных программах, т.е. четко осознавали для чего в этом мире. Но случилось так, что полубоги заигрались, увлеклись и вмешались в программы (сместили планетарную ось для более комфортного климата), в которые коррективы вносить нельзя ("вкусили запретный плод"), после чего тот, кого называют Господь Бог, их просто убрал с планетной матрицы. Далее появились уже Предлюди (Адам и Ева дубль 2), которые были более серьёзными сущностями с точки зрения программности. Они то и материализовали человеков с помощью соотв. программ в 9 точках планеты (одна из них, кстати, район Триполья, т.е. современной Украины).
Что касается самого раннего появления человека на планете Земля, то здесь без питекантропов и ближайшей к нашей галактике цивилизации не обошлось...

И ты еще критикуешь нью эйджеров, ты хоть сам свои посты читал??? Это же сплошной Нью _ Эйдж)))))

[StormBird]

Нибиру, то-то я уловил знакомые нотки..
Господа, надо больше интересных мнений.. без переходов на личности, нам, смотрю, ещё ранова-то.. но хотелось бы всё ж , не забывать о конструктиве..
И заодон хотелось бы поблагодарить всех откликнувшихся по теме.. действительно интересные вещи, мною пропущенные повсплывали, да и объяснения тоже есть неординарные

[КВ]

Это кто "очевидцы"?

Какими Богословами??? Такого обреда не один христианский "ортодоксальный" богослов не признает!

Оч свободное толкование библии! Оснований для такой трактовки нет.

Это все просто фантазии на тему)))

Инцест стал грехом только после запрета, который был да позже, а не до!

Ладно, насчёт очевидцев это шутка юмора такая.

Почему возможны и уважаемы совершенно фантазийные трактовки Библии, а моя трактовка, во многом примиряющая науку и религию, неосновательна?

Я действительно никогда не занимался глубоким изучением вопроса, но когда-то давно, когда страна ещё называлась СССР, но по телевизору уже читали проповеди, я как-то случайно наткнулся на одну телепередачу. Вёл её какой-то высокий чин Русской Православной Церкви, бывший по совместительству народным депутатом СССР (не помню имени).

Вот он-то и открыл мне глаза Как раз шла речь о сотворении мира, о том, что Бог упоминается там как во множественном числе, так и в единственном, о "двойном" сотворении человека, и о том, что Ева была взята не "от ребра" Адама, а "от рода его".

Конечно же, трактовка всего упомянутого несколько отличалась от вышеприведенной, я действительно кое-что переврал. Но, как мне кажется, в моей трактовке гораздо меньше противоречий и нестыковок.


Да, кстати, ещё об "очевидцах". Как я полагаю, самая первая глава Библии о сотворении всего сущего отражает научную мысль древних египтян, позаимствованную древними евреями при написании книги Бытия.

[Tovit]

есть кстати очень интересный и познавательный курс лекций Семинары о сотворении мира и эволюции. Ведущий ученый Кент Ховинд. Говорит по делу и с юмором.
Сам весь курс просмотрел, да и книг есть много на эту тему.. Рекомендую

[Робин Бобин]

Уважаемый топикстартер!

Очень ценю вашу любознательность, но подобная позиция в отношении книг Ветхого и Нового Завета мне не до конца понятна. Религиозные сайты иудейской направленности и христианские порталы переполнены информацией по данным вопросам. Вопросы, которые задаете вы типичны для детей 1-го года обучения в иешиве и воскресной школе, поэтому ответы на них и в иудейской, и в христианской традиции отшлифованы и проверены тысячелетиями.

Вы же вместо того, чтобы получить ответ на интересующие вас вопросы от "первоисточника" создаете тему на форуме, большая часть посетителей которого про Библию знают только то, что она есть

Вывод:
- либо вам лень потратить полчаса в Инете и получить таки компетентные ответы на ваши вопросы;
- либо ответы на эти вопросы вас вообще не интересуют (тема, из разряда "для поддержания разговора")

[Нибиру]

Т.е. форумчане религиозной ветки сего форума Вас разочаровали своей некомпетентностью и религиозным невежеством.
Следует и Вам знать, что информационого мусора на христианских порталах витает не меньше, чем на иудейских... Надеятся получить там компетентные, а тем более отшлифованные тысячелетиями ответы на свои вопросы - весьма наивно...

[StormBird]

Робин Бобин, не обижайтесь, ну мало ли какие темы создаются на форумах и кто, и что там обсуждает.. Извините, если просто отнял у вас время
Я бы сравнил, ответы на этом форуме с зеркалом, а ответы на

Религиозные сайты иудейской направленности и христианские порталы переполнены информацией по данным вопросам.

с глиняными дощечками, на которых высечены какие-то там истины, не подлежащие изменению
Существует множество разнообразных вопросов, кто-то задаёт их неосознанно, не понимая зачем, кто-то осознанно, кто-то знает ответ и задаёт вопрос, кому-то ответ и не нужен .. не станете же вы утверждать, что только один тип вопроса полезен , а остальные только морочат людям голову.. мм, или станете?

[Св.Михаил]

Само слово Нео-пятидесятники не употребляется никем кроме "сектоборов". Я уже говрил под слово " секта" подходит любое религиозное учение. Ну а насколько оно истинно или нет судить можно только на основании библии.

Слово "неопятидесятники" употребляется многими, в том числе протестантами. При чем тут "секта", непонятно. Есть те, кто неопятидесятников сектой не считает, а есть те, кто сектой считает и лютеран.

Моисей описал процесс появления первых людей именно последней, нашей цивилизации (период в 12 тыс. лет). Он не описывал предыдущих цивилизаций, живших за миллионы лет до нашей.
...
Далее появились уже Предлюди (Адам и Ева дубль 2), которые были более серьёзными сущностями с точки зрения программности. Они то и материализовали человеков с помощью соотв. программ в 9 точках планеты (одна из них, кстати, район Триполья, т.е. современной Украины).

Моисей описал не только появление первых людей, но и предшествующие этому несколько дней. По Библии, всего за 6 дней до Адама не было ничего, даже самой Земли и Вселенной. А Вы утверждаете, что Земля существовала за миллионы лет до этого. Кто-то врет - или Вы, или Библия. Мне кажется, что Библия врать не может.
А по поводу протоукров - Вы забыли сказать, что они изобрели колесо, будду и ... Что там Гарант еще про них нарассказывал?

[Богдан Раин]

....Моисей описал не только появление первых людей, но и предшествующие этому несколько дней. По Библии, всего за 6 дней до Адама не было ничего, даже самой Земли и Вселенной. А Вы утверждаете, что Земля существовала за миллионы лет до этого...

Но ведь есть в Библии фраза о том, что у "Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день". ( 2 Пет. 3:8)То есть о сутках в нашем понимании не говорилось.

[Reflector]

А Вы утверждаете, что Земля существовала за миллионы лет до этого. Кто-то врет - или Вы, или Библия. Мне кажется, что Библия врать не может.

До ближайшей к нам крупной галактики(Туманности Андромеды) около 2.5 млн. световых лет, т.е. если мы ее видим сейчас, то 2.5 млн. лет назад она уже существовала... Для всех кроме верующих, они детей своих научат, что свет распространяется мгновенно, уголь создал Бог 10 тыс. лет назад, а потом насекомые в него зарылись и отпечатались А вообще мрак конечно...

[Нибиру]

Слово "неопятидесятники" употребляется многими, в том числе протестантами. При чем тут "секта", непонятно. Есть те, кто неопятидесятников сектой не считает, а есть те, кто сектой считает и лютеран.

О сектах никто и не говорил, просто больно уж по-деревенски напыщенно они действуют при толковании священных писаний. Я уже молчу о танцах, плясках и залах, забитых экзальтированными лохами, аллилуйя...

Моисей описал не только появление первых людей, но и предшествующие этому несколько дней. По Библии, всего за 6 дней до Адама не было ничего, даже самой Земли и Вселенной. А Вы утверждаете, что Земля существовала за миллионы лет до этого. Кто-то врет - или Вы, или Библия. Мне кажется, что Библия врать не может...

Ну конечно же, Библия врать не может, также как не мог врать и Моисей, наблюдавший на полевом экране некий сюжет... Под днями при сотворении мира подразумевается вовсе не период от восхода до заката, а нечто другое. Это нечто с Вашим менталитетом постичь не просто (хотя можно), посему Моисей употребил термин "день".

[Св.Михаил]

До ближайшей к нам крупной галактики(Туманности Андромеды) около 2.5 млн. световых лет, т.е. если мы ее видим сейчас, то 2.5 млн. лет назад она уже существовала... Для всех кроме верующих, они детей своих научат, что свет распространяется мгновенно, уголь создал Бог 10 тыс. лет назад, а потом насекомые в него зарылись и отпечатались А вообще мрак конечно...

Этот аргумент действует только в том случае, если свет начал испускаться от светила в момент сотворения, и при этом его скорость никогда не менялась. А если предположить, что мир был сотворен уже функционирующим, с фотонами, летящими во все направления, либо скорость света менялась?
Кстати, а почему Вас не удивляет, что по мнению сторонников теории большого взрыва вселенная возникла 14 млрд лет назад из одной точки и на сегодняшний день достигла размеров в 150 млрд световых лет, то есть материя двигалась со скоростью, многократно превышающей скорость света, и при этом каким-то образом затормозила до скоростей в доли процента от скорости света?

Ну конечно же, Библия врать не может, также как не мог врать и Моисей, наблюдавший на полевом экране некий сюжет... Под днями при сотворении мира подразумевается вовсе не период от восхода до заката, а нечто другое. Это нечто с Вашим менталитетом постичь не просто (хотя можно), посему Моисей употребил термин "день".

О попытке таким образом толковать 7 дней творения сказано уже не раз. Вы говорите, что не подразумеваются периоды от восхода до заката, но в Библии сказано "и был вечер, и было утро". Вы говорите, что сутки могли равняться миллионам лет, но как же эти миллионы лет существовали растения без солнца? (растения сотворены в третий день, а солнце - в четвертый).

[Нибиру]

Библия - это достоверная информация, но записанная преимуществено в форме аллегорий и через призму тогдашнего мировоззрения людей.
Представьте, что Вы живёте в начале нашей эры и Вам показали получасовой документальный фильм о рождении Вселенной или хотя бы нашей Солнечной системы. И попробуйте изложить это устно кому-то или записать на папирусе.
Ньютона тоже часто считали шизиком, т.к. он пытался как можно меньше применять аллегорий и обобщений при описании постигнутых им процессов.

[Reflector]

Ну конечно же, Библия врать не может, также как не мог врать и Моисей, наблюдавший на полевом экране некий сюжет... Под днями при сотворении мира подразумевается вовсе не период от восхода до заката, а нечто другое. Это нечто с Вашим менталитетом постичь не просто (хотя можно), посему Моисей употребил термин "день".

Это все не важно, в любом случае получается полный абсурд. С одной стороны есть число поколений от Адама до Иисуса(по времени сущая малость, можно пренебречь), с другой стороны наука нам говорит, что простейшие формы жизни были уже 3.5 млрд. лет назад. Выходит эти 3.5 млрд. распределяются на часть дней творения, которые получаются длинной в сотни млн. лет. А ведь Бог еще день отдыхал, что эти ~800 млн. лет делал Адам?

Этот аргумент действует только в том случае, если свет начал испускаться от светила в момент сотворения, и при этом его скорость никогда не менялась. А если предположить, что мир был сотворен уже функционирующим, с фотонами, летящими во все направления, либо скорость света менялась?

Ну конечно, Бог создавал Землю за 6 неважно каких дней и в один из них создал еще и 10^23 степени звезд и не известно сколько прочего космического мусора, чисто для души. Было бы обидно если бы все это увидели очень не скоро, потому свет изначально пронизывал всю Вселенную. Очень логичное объяснение, спасибо. Только почему непонятностей стало еще больше?

[Нибиру]

Это все не важно, в любом случае получается полный абсурд. С одной стороны есть число поколений от Адама до Иисуса(по времени сущая малость, можно пренебречь), с другой стороны наука нам говорит, что простейшие формы жизни были уже 3.5 млрд. лет назад. Выходит эти 3.5 млрд. распределяются на часть дней творения, которые получаются длинной в сотни млн. лет. А ведь Бог еще день отдыхал, что эти ~800 млн. лет делал Адам?

Определимся с возрастами. Возраст нашей вещественной Вселенной составляет около 21 млрд. земных лет.
Возраст Солнечной системы и Земли - около 6 млрд. земных лет. По палеозою и мезозою, надеюсь, имеете кое-какую информацию. Короче, в загадочный юрский период мезозойской эры существовал исключительно животный мир с динозаврами и прочими существами. Всё потому, что Земля не была приоритетной планетой, на ней просто прорабатывалась и прокатывалась программа жизни. Лишь спустя немалое время наша планета переняла эстафету по взращиванию приоритетов - разумных существ. Произошло это из-за взрыва 12 искусственных Солнц на основной планете (можно назвать её Фаэтон) 110 млн. лет назад. Естествено, динозавры при таком катаклизме выжить просто не могли. Далее следовал период "зализывания ран" и только около 12 млн. лет назад стартовали земные цивилизации в своём развитии. В переходе между цивилизациями происходила "зачистка" земной матрицы на предмет технических и прочих искусственых сооружений. Проскочить могли лишь естественные, т.е. природные материалы, такие как пирамиды, каменные сооружения, кости динозавров и др. Проскакивали также и вещицы, попавшие сегодня на полку археологов как загадочные артефакты (топорики весом в 2 центнера и другие, более навороченные безделушки).

Ну конечно, Бог создавал Землю за 6 неважно каких дней и в один из них создал еще и 10^23 степени звезд и не известно сколько прочего космического мусора, чисто для души. Было бы обидно если бы все это увидели очень не скоро, потому свет изначально пронизывал всю Вселенную. Очень логичное объяснение, спасибо. Только почему непонятностей стало еще больше?

Все непонятности лежат в понимании дней. Под днями подразумевал Моисей акты творения. Тот, кто фигурирует в начале сего труда под названием Бог - есть Творец нашей Вселеной, программист высшего порядка, оператор, называйте как угодно. Внешне он не зрим и неосязаем, т.к. находится не в вещественном, а полевом мире, где существуют совершено иные мерности, не подвластные нашему 3-х мерному уровню восприятия. Так вот, этот оператор разрабатывал, прокатывал и запускал программы по овеществлению Вселенной, т.е. базы для своего длительного существования. У Вселеной имеется 84 уровня, каждый из которых развивается по спирали. Наша Галактика и Солн. система находятся на 33-м уровне Вселенной. На проработку планов и программирование нашего 33 уровня Вселенной затрачено 12 триллионов земных лет. На седьмом (вещественном) плане наша Вселенная окончательно проявлена около 21 миллиарда лет назад. Т.е. овеществление происходило только на седьмом акте (или по Моисею - дне). Программист отдыхал и наблюдал за процессом овеществления, т.к. результат с коэффициентом 0,9 он получил ранее на полевом уровне.
Тот, кто фигурирует у Моисея под названием Господь бог - является уже разумом нашей планеты, т.е. далее Моисей перескочил на процессы, происходившие уже на нашей планете Земля после последней межцивилизационой "зачистки" и поведал об Адамах и Евах.
Под землей вначале Моисей подразумевал главный инструмент Творца - мыслеформу в виде уплотнённой информации. Под небом - базу построения мыслеформ, т.е. область развертывания программы.
Под светом подразумевалась программа или "генплан" Вселеной. Под тьмой - множественность, а также многократная прокатка программ на "полигонах" Вселенной до получения лучшего результата.
В нашем мире всюду работают программы: годы, сезоны, сутки, вечер-ночь, круговорот воды в рамках атмосферы, животный мир, растительный мир, рождение-жизнь-смерть человека. Любая программа имеет начало и конец, т.е. все стремится к разрушению, в т.ч. и наша Вселеная. Наша планета также через несколько десятков миллионов лет выйдет из зоны биологической жизни, удалясь от Солнца на критическое расстояние. Если хватит ума-разума - человечество переместится на Венеру, не хватит - истребит себя само.