К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[ANTON&O]

Уложился точно в промежуток, указанный на табличке.
Это уже потом увидел, когда ехал с 7-го.

С табличкой все ясно, вот знак как-то стремно расположен...

[dmytrob]

Уложился точно в промежуток, указанный на табличке.
Это уже потом увидел, когда ехал с 7-го.

С табличкой все ясно, вот знак как-то стремно расположен...

Налево (на Гаркавого, Кордонную) можно повернуть, съехав с путепровода направо. И если для поворота на Гаркавого нужно пропустить всех, что бывает долго, то на Кордонную выезжаешь фактически сразу же, пропуская одну–две машины.

[Не_дождётесь!!!]

Возник спор между мной и друзьями. Рассудите. При превышении скорости меньше чем на 20 км/ч оштрафуют ли (в случае, если нет никаких знаков ограничения скоростного режима)?

[TovAr]

Возник спор между мной и друзьями. Рассудите. При превышении скорости меньше чем на 20 км/ч оштрафуют ли (в случае, если нет никаких знаков ограничения скоростного режима)?

По закону не должны. Но могут развести.

[Не_дождётесь!!!]

По закону не должны. Но могут развести.

Ну я придерживаюсь этой же точки зрения.

Еще один вопрос возникает тогда. Если стоит знак ограничения скорости, допустим в 40 км\ч, то проезд под ним 55 км\ч будет считаться как нарушение "встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів" меньше чем на 20 км\ч или же "порушення вимог дорожніх знаків"?

[ZlojCrash]

Ну я придерживаюсь этой же точки зрения.

Еще один вопрос возникает тогда. Если стоит знак ограничения скорости, допустим в 40 км\ч, то проезд под ним 55 км\ч будет считаться как нарушение "встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів" меньше чем на 20 км\ч или же "порушення вимог дорожніх знаків"?

Опа-опа - интересно.
Это Вас гаишники штрафанули типа не за "превышение скорости", а за "порушення вимог дорожніх знаків"?

[RoadHog]

Опа-опа - интересно.
Это Вас гаишники штрафанули типа не за "превышение скорости", а за "порушення вимог дорожніх знаків"?

Интересно, на все ли знаки распространяется понятие "порушення вимог" и вообще, что оно под собой подразумевает.

[_Alex]

Если стоит знак ограничения скорости, допустим в 40 км\ч, то проезд под ним 55 км\ч будет считаться как нарушение "встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів" меньше чем на 20 км\ч или же "порушення вимог дорожніх знаків"?

это вообще не нарушение. 122 статья позволяет

[TovAr]

Ну я придерживаюсь этой же точки зрения.

Еще один вопрос возникает тогда. Если стоит знак ограничения скорости, допустим в 40 км\ч, то проезд под ним 55 км\ч будет считаться как нарушение "встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів" меньше чем на 20 км\ч или же "порушення вимог дорожніх знаків"?

По закону не должны, но вероятность развода выше.
Думаю если правильно "огрызаться" то можно избежать и этого развода.
Какие могут быть аргументы с нашей стороны.

1 - Есть масса дорожных знаков которые устанавливают ограничения разного рода. За нарушение некоторых из этих ограничений предусмотрены штрафные санкции (см. соответствующие статьи КоАП) и тогда эти нарушения соответственно именуются. Например "нарушение правил обгона". Сомневаюсь что при наличии знака "обгон запрещен" и таком нарушении (с вилкой 425-510грн) ГАИшник "предложит" наказание за нарушение требований д/з (с вилкой 255-340грн). т.е. в протоколе надо обязательно указывать что гаец неправильно сформулировал само нарушение и что превышение скорости на 15км/ч нужно трактовать как нарушение скоростного режима а не нарушение требований д/з.

2 - Знак 5.49 никто не отменял. И нарушение общего скоростного режима также можно трактовать как нарушение требований д/з. Расскажите об этом гайцу, не забывая при этом, внимательно наблюдать за выражением его лица.

Эти мои соображения чисто теоретические, на практике испробовать не довелось.

[Mystique]

Что-то стало интересно, скопирую сюда из "светофоров":

Если не ошибаюсь - при наличии перехода на одной или нескольких сторонах перекрестка, в тех направлениях, через которые не нарисован переход, переходить нельзя (например - Ришельевская, на некоторых перекрестках переходы нарисованы не со всех 4х сторон, а как бы буквой "П", хотя пешеходов это не останавливает).

Почему спрашиваю - как-то странно, что не на все направления рисуют переход, особенно когда на 3х уже нарисовано. С точки зрения организации движения тоже понятно - логичней пропустить пешехода, остановившись до перекрестка, а не посреди него, если пешеходу вдруг припрёт перейти переход, который за перекрестком.

[auditor_ya]

Еще один вопрос возникает тогда. Если стоит знак ограничения скорости, допустим в 40 км\ч, то проезд под ним 55 км\ч будет считаться как нарушение "встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів" меньше чем на 20 км\ч или же "порушення вимог дорожніх знаків"?

норму статьи

Стаття 122. Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та порушення інших правил дорожнього руху

Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину, порушення вимог дорожніх знаків та розмітки проїзної частини доріг, правил перевезення вантажів, буксирування транспортних засобів, зупинки, стоянки, проїзду пішохідних переходів, ненадання переваги у русі пішоходам на нерегульованих пішохідних переходах, а так само порушення встановленої для транспортних засобів заборони рухатися тротуарами чи пішохідними доріжками, - ...

(Кодекс про адміністративні правопорушення, ВР УРСР, від 07.12.1984, № 8073-X "Кодекс України про адміністративні правопорушення")

следует понимать как если вы превысили скорость ограниченную знаками или не знаками более чем на 20 км/ч то тогда вас оштрафуют.

Для толкования норм суды и юристы используют несколько видов анализа (исторический, логический, грамматический, систематический), так вот если прибегнуть к анализу данной нормы путем логического и систематического анализа, то станет ясно что законодатель отдельно выделил диспозицию о превышении скорости, иначе бы она умерла не родившись (если следовать логике ГАИшников).
т.е. если ее убрать, то будет именно так как они говорят, например:

... Порушення вимог дорожніх знаків та розмітки проїзної частини доріг, правил перевезення вантажів, буксирування транспортних засобів, зупинки, стоянки, проїзду пішохідних переходів, ненадання переваги у русі пішоходам на нерегульованих пішохідних переходах, а так само порушення встановленої для транспортних засобів заборони рухатися тротуарами чи пішохідними доріжками, - ...

следовательно законодатель установил за нарушение режима скорости отдельное наказание, вне зависимости от того есть знак или нет.

именно поэтому из статьи 125 КоАПа убрали штраф (как было в первоначальной редакции законопроекта), оставив предупреждение. Т.к. выходила бессмыслица, что за любое превышение скорости (хоть на 5км/ч) - штрафовали.

Т.е. за превышение скорости предусмотрена отдельная диспозиция.

Что-то стало интересно, скопирую сюда из "светофоров":

Почему спрашиваю - как-то странно, что не на все направления рисуют переход, особенно когда на 3х уже нарисовано. С точки зрения организации движения тоже понятно - логичней пропустить пешехода, остановившись до перекрестка, а не посреди него, если пешеходу вдруг припрёт перейти переход, который за перекрестком.

как по мне то на углу Пироговской/Мариинской пешеходы действительно нарушают, т.к. в пределах видимости там есть переходы и на самом перекрестке тоже.
А ПДД четко говорят что есть такое "пешеходный переход" и как должны действовать пешеходы.

пішохідний перехід - ділянка проїзної частини або інженерна споруда, призначена для руху пішоходів через дорогу. Пішохідні переходи позначаються дорожніми знаками 5.35.1 - 5.37.2, дорожньою розміткою 1.14.1 - 1.14.3, пішохідними світлофорами. За відсутності дорожньої розмітки межі пішохідного переходу визначаються відстанню між дорожніми знаками або пішохідними світлофорами, а на перехресті за відсутності пішохідних світлофорів, дорожніх знаків та розмітки - шириною тротуарів чи узбіч. ...

4.7. Пішоходи повинні переходити проїзну частину по пішохідних переходах, у тому числі підземних і надземних, а у разі їх відсутності - на перехрестях по лініях тротуарів або узбіч.

(Постанова КМ, КМ України, від 10.10.2001, № 1306 "Про Правила дорожнього руху")

т.е. основной упор делается на отсутствие перехода (нарисованного, обозначенного и т.п.) на перекрестке.

[donich]

это вообще не нарушение. 122 статья позволяет

Ничего такого она не позволяет. Просто считает это нарушение не подлежащим наказанию штрафом. Но нарушение не перестает быть нарушением.

[etonoyan]

Ничего такого она не позволяет. Просто считает это нарушение не подлежащим наказанию штрафом. Но нарушение не перестает быть нарушением.

ну не штрафуют же, так по-журят и отпустят...

[Не_дождётесь!!!]

норму статьи


следует понимать как если вы превысили скорость ограниченную знаками или не знаками более чем на 20 км/ч то тогда вас оштрафуют.

Для толкования норм суды и юристы используют несколько видов анализа (исторический, логический, грамматический, систематический), так вот если прибегнуть к анализу данной нормы путем логического и систематического анализа, то станет ясно что законодатель отдельно выделил диспозицию о превышении скорости, иначе бы она умерла не родившись (если следовать логике ГАИшников).
т.е. если ее убрать, то будет именно так как они говорят, например:


следовательно законодатель установил за нарушение режима скорости отдельное наказание, вне зависимости от того есть знак или нет.

именно поэтому из статьи 125 КоАПа убрали штраф (как было в первоначальной редакции законопроекта), оставив предупреждение. Т.к. выходила бессмыслица, что за любое превышение скорости (хоть на 5км/ч) - штрафовали.

Т.е. за превышение скорости предусмотрена отдельная диспозиция.

Свои умозаключения я строила на той же основе. То что 2 вида диспозиций (превышение скорости свыше 20 км\ч и нарушение требований дорожных знаков) это понятно. И понятно, что если буквально их толковать, то получится бессмыслица. Вот поэтому-то и интересно, как всё на практике:штрафуют или нет. Проще, если дело имеешь непосредственно с гаишиком: на месте можно все объяснить. А вот если камерой зафиксировали нарушение, что тогда?


И еще возник вопрос: если стоит знак "Движение прямо и налево" , на разворот можно?

[Матрица]

народ, правила распечатайте и возите с собой

"4.3 <Движение налево>.

4.5 <Движение прямо или налево>.
Знаки 4.3,4.5 и 4.6 разрешают также разворот транспортных средств. Действие знаков 4.1-4.6 не распространяется на транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам. Действие знаков 4.1-4.6 распространяется на пересечения проезжих частей, перед которыми они установлены."

[Не_дождётесь!!!]

народ, правила распечатайте и возите с собой

"4.3 <Движение налево>.

4.5 <Движение прямо или налево>.
Знаки 4.3,4.5 и 4.6 разрешают также разворот транспортных средств. Действие знаков 4.1-4.6 не распространяется на транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам. Действие знаков 4.1-4.6 распространяется на пересечения проезжих частей, перед которыми они установлены."

спасибо.

[Матрица]

Пожалуйста ))
кому надо - могу перекинуть почтой правила на русском (за отдельное спасибо )))

[501]

законодатель установил за нарушение режима скорости отдельное наказание, вне зависимости от того есть знак или нет.

Т.е. за превышение скорости предусмотрена отдельная диспозиция.

Присоединяюсь плюс, извините, повторюсь (уже писала в теме про светофоры)
Сегодня вступило в силу Постановление Кабмина http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=395-2009-%EF
Ограничения скорости могут быть установлены исключительно в случае проведения дорожных работ с предупредительным знаком 1.37. «Дорожные работы». А в случае, если знаки ограничения скорости установлены без проведения дорожных работ или оставлены после их завершения, водитель не может быть привлечен к ответственности. Обязательна отмена ограничения скорости на расстоянии не более 2 км от знака ограничения скорости.

[Не_дождётесь!!!]

О, спасибо. Почитаем.

Но мне все таки непонятно. Привлекут к ответственности, если превышу скорость менее, чем на 20 км\ч или нет?

[INET]

О, спасибо. Почитаем.

Но мне все таки непонятно. Привлекут к ответственности, если превышу скорость менее, чем на 20 км\ч или нет?

НЕТ! Даже, если на 20- не привлекут.
А вот - на 21, уже....