СССР и вы - 2. Личные впечатления (*)

[peredovik]

О! Это сложный вопрос. Нужна иная система ценностей. И начинать нужно опять с детей. Чтобы героями у них становились честные и порядочные люди, а не те, кто успел побольше урвать.

А где их взять (этих детей) ? Кому родители пожелают будущее в борьбе ? И за что мы боримся ?

[Ant]

С нынешней не сравнить, безусловно.
Но начало было положено той самой мелкобуржуазной средой, которая из контролируемой прослойки пробралась во власть...бриллианты дочери Брежнева, хлопковое дело, Елисеевский гастроном и т.д.....

Идеала не существует. Воры были всегда. Дело в их количестве...
И важнее отношение к ним в обществе.
По Вашим примерам - карали несмотря на высоких покровителей.
Сравните с сегодняшними реалиями.

[Коминтерн]

И важнее отношение к ним в обществе.
По Вашим примерам - карали несмотря на высоких покровителей.
Сравните с сегодняшними реалиями.

Я веду речь о том, что ваше предложение привело бы точно к такой же коррупции, как сейчас.
Как только позволить частную предпринимательскую деятельность с наемными тружениками -тут же возникает сфера для коррупционных взаимотношений.
И кроме того, частник не конкурентноспособен по сравнению с государством и толка от него при социализме мало.

[Ant]

А где их взять (этих детей) ? Кому родители пожелают будущее в борьбе ? И за что мы боремся ?

Возможно воспитать на других примерах.
Вся жизнь - борьба. И это правда. Извините за громкие слова.
Мне кажется, что понятия честности, порядочности изначально заложены в детях. Уже потом они меняются в зависимости от окружения.

[Ant]

Я веду речь о том, что ваше предложение привело бы точно к такой же коррупции, как сейчас.
Как только позволить частную предпринимательскую деятельность с наемными тружениками -тут же возникает сфера для коррупционных взаимотношений.

Почему? Менталитет бы постепенно менялся. Возьмите страны Европы, Америки, Азии. Везде преобладает коррупция? Необходимо лишь соответствующее законодательство и контроль за его соблюдением.
Другими словам - желание поставить всё на честную основу.
У нас такого желания просто нет.

И кроме того, частник не конкурентноспособен по сравнению с государством и толка от него при социализме мало.

Не могу с Вами согласиться. Частник более гибок. А планирование сверху громоздко и неповоротливо.
Пример Грузия. Там к частникам относились снисходительно. Появилась мода на водолазки (туфли-мыльницы) - возили оттуда. Конкуренции не доставало - отсюда низкое качество.

[Коминтерн]

Необходимо лишь соответствующее законодательство и контроль за его соблюдением.

Если главный идеал - деньги, то никакое законодательство не поможет.
Цель обогатится будет у всех - судьи, чиновника, учителя и т.д..

Не могу с Вами согласиться. Частник более гибок. А планирование сверху громоздко и неповоротливо.

Планирование можно формировать разное.
Частник не способен решать государственные задачи.

Пример Грузия. Там к частникам относились снисходительно. Появилась мода на водолазки (туфли-мыльницы) - возили оттуда. Конкуренции не доставало - отсюда низкое качество.

И где была больше коррупция? В той же Грузии..

[Ant]

Если главный идеал - деньги, то никакое законодательство не поможет.
Цель обогатится будет у всех - судьи, чиновника, учителя и т.д..

А как же остальные страны живут?

Планирование можно формировать разное.
Частник не способен решать государственные задачи.

Ему и не нужно их решать - для этого есть государство. Оборона, крупные предприятия пусть остаются в его ведении. Но ширпотреб...
По планированию - стала модной какая-то пуговица.
Цикл наверх - согласования, сметы, утверждения, соответствие ГОСТу и т.д.
Цикл вниз - распоряжения, технологии и т.д. Причём перевыполнение плана будет приветствоваться. А нафига, если за это время уже иное в моде? Неповоротлива эта машина. Запрограмирована на хроническое отставание.

[Коминтерн]

А как же остальные страны живут?

Какие, например?

.
По планированию - стала модной какая-то пуговица.
Цикл наверх - согласования, сметы, утверждения, ....

Ну, если мы это с вами понимаем, значит и в будущем эти недоработки можно учесть.

[Ant]

Какие, например?
...

Писал же.

...
Возьмите страны Европы, Америки, Азии. Везде преобладает коррупция? Необходимо лишь соответствующее законодательство и контроль за его соблюдением.
...

[Коминтерн]

Писал же.

Вы перечислили континенты. А страны в каждом из них весьма разные.
Со своим уровнем коррупции, неизменно высоким.

[Olivi@]

Не получилось бы.
Вышло бы все, как сейчас.
Таможенник дал бы взятку и т.д.

Идеала не существует. Воры были всегда. Дело в их количестве...

Если главный идеал - деньги, то никакое законодательство не поможет.
Цель обогатится будет у всех - судьи, чиновника, учителя и т.д..

Коминтерн, каковы главные претензии к капитализму?
При капитализме растет число бедных и обездоленных?
Значит, все таки в экономическом смысле?
Любой режим предполагает желание экономического процветания государства в целом. Социализм уже продемонстрировал - верхушка жирует, народ нищий. Капитализм дает возможность каждому работать по труду и защищать свою собственность. Другое дело, что у нас нет капитализма - не умеем мы преумножать и в достаточной мере обеспечивать пенсионеров, инвалидов, сирот...

[ALKA]

Коминтерн, каковы главные претензии к капитализму?
При капитализме растет число бедных и обездоленных?
Значит, все таки в экономическом смысле?
Любой режим предполагает желание экономического процветания государства в целом. Социализм уже продемонстрировал - верхушка жирует, народ нищий. Капитализм дает возможность каждому работать по труду и защищать свою собственность. Другое дело, что у нас нет капитализма - не умеем мы преумножать и в достаточной мере обеспечивать пенсионеров, инвалидов, сирот...

Я бы сказал немного по другому...при всех своих социальных преимуществах КПД у социалистического строя низкий...много энергии в воздух....
Верхушка то жировала но по сравнению с новой "элитой" они мальчики.

[Ant]

...
Верхушка то жировала но по сравнению с новой "элитой" они мальчики.

Да и как она могла жировать под неусыпным оком? Домики за кордоном покупали? Это Кравчук смог себе позволить только после развала...

[Olivi@]

Я бы сказал немного по другому...при всех своих социальных преимуществах КПД у социалистического строя низкий...много энергии в воздух....
Верхушка то жировала но по сравнению с новой "элитой" они мальчики.

Такой вывод, возможно, - результат современной относительной гласности. (не могу спорить, мне отсюда плохо видно)
Ясно одно - не стОит менять общественно-экономическую формацию, лучше развивать то, что имеем.

[Юргис]

Не думаю. Вспомните - ОБХСС работало. А когда нити шли наверх, то подключали и КГБ.
В любом случае - это не насквозь прогнившая нынешняя коррумпированная система.

Хм-хм...
Вспомните знаменитое хлопковое дело. И чем оно закончилось?
Так что насчёт коррумпированности вы несколько погорячились, как мне кажется.

[Юргис]

Я веду речь о том, что ваше предложение привело бы точно к такой же коррупции, как сейчас.
Как только позволить частную предпринимательскую деятельность с наемными тружениками -тут же возникает сфера для коррупционных взаимотношений.
И кроме того, частник не конкурентноспособен по сравнению с государством и толка от него при социализме мало.

Вы уж меня извините, но я вижу что вы совсем невменяемы в экономическом плане.
Во всём мире частный бизнес эффективнее государственных корпораций, а у вас в ваших фантазиях наоборот.
Да и воровать у государственных корпораций государственные чиновники могут и больше и безбоязненнее. А вот частник не позволит своим наёмным работникам широкомасштабное воровство.
Я уж Вам в пример деятельность Газпрома или Транснефти ставить не буду. Не поймёте.
Отвечаю на ваш пост только для порядка. Обьяснить Вам что-то из рыночной экономики совершенно невозможно.

[Юргис]

Да и как она могла жировать под неусыпным оком? Домики за кордоном покупали? Это Кравчук смог себе позволить только после развала...

Как жировала советская номенклатура? А Вы и не знаете? Жаль.
Тогда напомню.
-Спец дачи.
-Спец распределители
-4 Главное Управление Минздрава.
-Спец залы прилёта и улёта.
-Спец санатории.
И всё это абсолютно закрыто от всех остальных строителей коммунизма.

[Юргис]

...Ясно одно - не стОит менять общественно-экономическую формацию, лучше развивать то, что имеем.

Хммм...
Значит не стоит поднимать производительность труда, значит совершенно не нужно применять современные технологии? Я вас правильно понял?
Особенно в современном сельском хозяйстве Украины и России.

[magentis]

Как жировала советская номенклатура? А Вы и не знаете? Жаль.
Тогда напомню.
-Спец дачи.
-Спец распределители
-4 Главное Управление Минздрава.
-Спец залы прилёта и улёта.
-Спец санатории.
И всё это абсолютно закрыто от всех остальных строителей коммунизма.

А сейчас руководители в обычной поликлинике в очереди толкаются ?

[Olivi@]

Хммм...
Значит не стоит поднимать производительность труда, значит совершенно не нужно применять современные технологии? Я вас правильно понял?
Особенно в современном сельском хозяйстве Украины и России.

Нет, неправильно.