Тема: Детская психология

Ответить в теме
Страница 127 из 190 ПерваяПервая ... 27 77 117 125 126 127 128 129 137 177 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,521 по 2,540 из 3784
  1. Вверх #2521
    Частый гость Аватар для ***anna***
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    711
    Репутация
    150
    Цитата Сообщение от olmana Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что сдерживая свои негативные эмоции, человек их подавляет, утрамбовывает внутрь себя (а они-то никуда не деваются), и если они не находят выход- потом может произойти взрыв. Вот что делать с этим?
    Cдерживать эмоции и подавлять их - несколько разные процессы. Да, Вы совершенно правы, если эмоции подавлять, как Вы говорите, утрамбовывать, произойдет психологический срыв, или подавленные эмоции приведут к психосоматическим заболеваниям. Вы спрашиваете, что делать?.
    1. Приостановиться и осознать, что сейчас меня так рвет на части.
    2. Проговорить это хотя бы самому себе.
    3. В бытовых условиях - можно надраить до блеска кастрюлю или совершить другой хозяйственный подвиг(тем самым переведя энергию неконструктивной для Вас в данный момент эмоции в полезное русло. Это даст возможность разрядить психическую энергию, появившуюся в теле в процессе возникновения эмоции и, обычно, разряжающуюся, когда родитель кричит на ребенка.
    В идеале, конечно же, чтобы желания кричать на ребенка не возникало вовсе. И это возможно при кропотливой работе над собой.


  2. Вверх #2522
    Постоялец форума Аватар для olmana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,963
    Репутация
    4364
    Желание кричать-это скорее желание достучаться, когда тебя не слышат, от отчаяния что ли... Я сейчас стараюсь обозначать свои эмоции спокойно, когда меня начинает потряхивать: Дети, я начинаю злиться/сердиться/нервничать,поэтому меня пока не трогайте, мне надо успокоиться.
    Мне нравится иногда, на людях, притворяться приличным человеком.

  3. Вверх #2523
    Частый гость Аватар для inessa_Z
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    904
    Репутация
    364
    скажите, ребенку 1,8 ругаю -делает все назло( причем вижу , что понимает, что я его ругаю, ухмыляется и все равно на зло делает и смотрит как я реагирую), по попе даю, все равно делает назло,это нормально в этом возрасте или я что то не так делаю

  4. Вверх #2524
    Не покидает форум Аватар для Торри
    Пол
    Женский
    Возраст
    44
    Сообщений
    14,922
    Репутация
    12980
    Цитата Сообщение от Customs Посмотреть сообщение
    Добрый вечер, хотела поинтересоваться можно ли мальчику покупать женские предметы? Сейчас объясню, сыну год и пять, ему очень нравится что-либо открывать и закрывать(бутылочки, баночки, футляры,фломастеры и т.д). И вот сын добрался до моей косметики, а именно ему очень нравится открывать и закрывать помады, имитировать как он красит губы и конечно же лезть пальчиком внутрь. Забираю, прячу,малыш плачет и просит. Так вот у меня возникла мысль купить ему детскую косметику, пусть и играется детскими помадами. Или может убрать совсем эту атрибутику?
    Даже не знаю.. мой сын в возрасте 1-2 года любил коляску катать, купила ему коляску.. Однажды намазал губы лаком для ногтей.. жуть..Я бы не стала сыну покупать косметику, можно чем-то похожим заменить , видела в инете родители делают занимательную штуку - доска(дсп..) и на нее крепят разные замочки, задвижки, крутилки.. у меня руки так и не дошли..
    Кста, по моей ситуации с сыном - даю больше отдыхать ребенку, не исключили ничего, тем не менее, вижу изменения.. Дякую за советы.
    Ко мне на ТЫ
    Ник 08.03.06
    Ева 17.06.11

  5. Вверх #2525
    Цитата Сообщение от inessa_Z Посмотреть сообщение
    скажите, ребенку 1,8 ругаю -делает все назло( причем вижу , что понимает, что я его ругаю, ухмыляется и все равно на зло делает и смотрит как я реагирую), по попе даю, все равно делает назло,это нормально в этом возрасте или я что то не так делаю
    это и "нормально" и "Вы что-то не так делаете" одновременно.

  6. Вверх #2526
    Не покидает форум Аватар для Vikтор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    69
    Сообщений
    14,519
    Репутация
    9736
    Цитата Сообщение от inessa_Z Посмотреть сообщение
    скажите, ребенку 1,8 ругаю -делает все назло( причем вижу , что понимает, что я его ругаю, ухмыляется и все равно на зло делает и смотрит как я реагирую), по попе даю, все равно делает назло,это нормально в этом возрасте или я что то не так делаю
    Нормальные герои всегда идут в обход... (с)
    я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...

  7. Вверх #2527
    Постоялец форума Аватар для Lana0705
    Пол
    Женский
    Адрес
    Киев
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,563
    Репутация
    3095
    У нас такого, чтобы назло делал, не было никогда. Когда происходит что-то неприятное, я просто с ним говорю, объясняю, что неприятно и т.п., в итоге выясняется, что конечно же никто не хотел сделать что-то неприятное, все получилось спонтанно и больше не повторяется. Он в свою очередь тоже говорит, если его что-то обижает.

  8. Вверх #2528
    Постоялец форума Аватар для SWOY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,120
    Репутация
    1275
    Цитата Сообщение от inessa_Z Посмотреть сообщение
    скажите, ребенку 1,8 ругаю -делает все назло( причем вижу , что понимает, что я его ругаю, ухмыляется и все равно на зло делает и смотрит как я реагирую), по попе даю, все равно делает назло,это нормально в этом возрасте или я что то не так делаю
    Это нормальное поведение ребенка в этом возрасте.
    Ребенок начинает активно познавать окружающий мир и получать от этого удовольствие.
    Это поведение, естественно, наталкивается на непонимание взрослых что выражается в запретах.
    в ответ на это ребенок начинает проявлять упрямство и желание повторить именно то, что запрещают.
    это нормальная форма протеста против неадекватного, с точки зрения ребенка, поведения взрослого.

    Понимание родителями возрастных особенностей развития ребенка помогает избегать многих ненужных конфликтов.
    Последний раз редактировалось SWOY; 09.10.2014 в 20:32.
    психоаналитическая психотерапия

  9. Вверх #2529
    Постоялец форума Аватар для Docdoc
    Пол
    Мужской
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,697
    Репутация
    621
    Ув. inessa_Z это абсолютно ненормальное поведение, когда ребёнок делает назло. Это значит, что вы немного подзапустили воспитание. Представьте себе, что вы сказали ребёнку не лезть к розетке, не тянуть чашку с кипятком, не брать нож со стола, не лезть на стуле к открытому окну и т.д, а он будет делать это назло…
    Я смотрю, что у нас даже некоторые психологи совсем не имеют понятия, что такое воспитание и для чего оно нужно.

    Попытаюсь популярно объяснить - в общении с ребёнком есть 2 понятия, которые надо чётко разделять:
    1. Забота – кормить, поить, одевать, обувать, защищать…
    2. Воспитание – это поощрение желательного поведения и подавление нежелательного.

    Для того, что бы ребёнок смог, быстро и хорошо адаптироваться, социализироваться, учиться, работать он постепенно должен усвоить огромный набор социальных норм – чего можно делать и за что в обществе его ждёт поощрение, и чего нельзя делать и за что в обществе его ждёт наказание (вплоть до уголовного). Эти социальные нормы и начинают воспитываться с рождения, тогда есть надежда, что к совершеннолетию ребёнок будет готов к самостоятельной успешной жизни. Если этого не происходит, то сначала ребёнка наказывают и ругают родители, затем воспитатели, затем учителя, затем работодатели…
    Как быть, что бы этого избежать – как только появляется негативная форма поведения (неважно какая) её надо сразу присечь, сказать серьёзно, придержать руку, в конце концов, несильно шлёпнуть один раз по руке (это лучше, чем постоянно бить по попе). Если это сделать сразу то поведение это повторяться больше не будет. А если пропустить 5-10 раз, то потом надо кричать, ругать, бить – причём постоянно в итоге скандал с ребёнком, скандалы в семье, на улице.
    Причём желательно, что бы строгость проявлял отец. В идеале мать даёт заботу и идеальную часть воспитания, отец – реальную часть воспитания.
    Не бойтесь, что вы этим подавите индивидуальность или что ребёнок не будет вас, как родителей любить. В жизни, как раз всё наоборот - чем больше будете ребёнку потакать, те меньше он будет вас уважать и с вами, потом считаться. Это не мнение и не предположение – это закон жизни.

    Кто не верит, пусть проверит!!!

  10. Вверх #2530
    Не покидает форум Аватар для Jonka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,552
    Репутация
    4261
    Цитата Сообщение от Docdoc Посмотреть сообщение
    О это совсем другое дело. Например "Петя, идем кушать!". Вы зовёте в обед ребёнка раз, зовёте два ребёнок - не идёт. Результат - он будет повторять такое поведение в дальнейшем. Правильный вариант – позвали 1 раз не идёт - убрали со стола и занимаетесь своими делами. Через энное время приходит, а на столе пусто. Ребёнок - Мама -я хочу кушать! Мама - следующий приём пищи у нас вечером ровно в 20.00, если тебя ровно в это время не будет следующий приём пищи у нас утром 8.00. Результат - ребёнок всегда по первому зову возле стола, или в 19.55 уже сидит за столом и ждёт ужин (обед...). Один раз спокойно, без скандала, шума и биття.

    Второй пример "Маша, пора спать!". У ребёнка с рождения должен быть режим. Например вы каждый день укладываете ребёнка спать в 9.00. На это время у ребёнка вырабатывается условный рефлекс и он в 9.00 сам ищет постель. Всё спокойно, без скандала, шума и биття. Если укладываете ребёнка в разное время "Маша, пора спать!", "Маша, пора спать!", "Маша, пора спать!" скадал и слёзы вам гарантированы.
    Ребёнок с рождения, ни при каких условиях не должен спать в кровати родителей (только коляска, кроватка…). Если пару раз нарушили – то проблемы вам гарантированы!!!


    Цитата Сообщение от Docdoc Посмотреть сообщение
    Как быть, что бы этого избежать – как только появляется негативная форма поведения (неважно какая) её надо сразу присечь, сказать серьёзно, придержать руку, в конце концов, несильно шлёпнуть один раз по руке (это лучше, чем постоянно бить по попе). Если это сделать сразу то поведение это повторяться больше не будет. А если пропустить 5-10 раз, то потом надо кричать, ругать, бить – причём постоянно в итоге скандал с ребёнком, скандалы в семье, на улице.
    Причём желательно, что бы строгость проявлял отец. В идеале мать даёт заботу и идеальную часть воспитания, отец – реальную часть воспитания.
    Не бойтесь, что вы этим подавите индивидуальность или что ребёнок не будет вас, как родителей любить. В жизни, как раз всё наоборот - чем больше будете ребёнку потакать, те меньше он будет вас уважать и с вами, потом считаться. Это не мнение и не предположение – это закон жизни.
    ИМХО, это какая-то армия...
    Не сиди просто так, думай что-то (с)

  11. Вверх #2531
    Цитата Сообщение от Jonka Посмотреть сообщение
    ИМХО, это какая-то армия...
    это не армия, это просто некоторые теории (оторванные от практики). При чем научно не доказанные, хотя и часто находящие себе подтверждение (что не одно и то же).

  12. Вверх #2532
    Не покидает форум Аватар для Vikтор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    69
    Сообщений
    14,519
    Репутация
    9736
    Цитата Сообщение от inessa_Z Посмотреть сообщение
    скажите, ребенку 1,8 ругаю -делает все назло( причем вижу , что понимает, что я его ругаю, ухмыляется и все равно на зло делает и смотрит как я реагирую), по попе даю, все равно делает назло,это нормально в этом возрасте или я что то не так делаю
    Рекомендую обратить внимание на выложенное здесь...Это, конечно, в очень сжатом, концептуальном виде... Но такую методику воспитания мне пришлось наблюдать лично... В наше дворе несколько лет жили квартиранты... Точно не вспомню, откуда они... Но и не в этом дело... Я видел результат... Вырос очень спокойный, уравновешенный, адекватный ребёнок...
    я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...

  13. Вверх #2533
    Постоялец форума Аватар для SWOY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,120
    Репутация
    1275
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    это не армия, это просто некоторые теории (оторванные от практики). При чем научно не доказанные, хотя и часто находящие себе подтверждение (что не одно и то же).
    это доказано еще на собаке Павлова
    бихевиоральная концепция принципа стимул-реакция, науки о поведении.
    психоаналитическая психотерапия

  14. Вверх #2534
    Цитата Сообщение от SWOY Посмотреть сообщение
    это доказано еще на собаке Павлова
    бихевиоральная концепция принципа стимул-реакция, науки о поведении.
    Бихевиористы рулят повсеместно, остальные молча курят в сторонке?
    Да, конечно, человек - это животное (особенно ребенок). Но человек - это не только животное. Иначе в космос спутники запускали бы кроме нас еще и собаки, ну и прочие животные. По этому я и написал - подтверждения этим концепциям имеют место быть. Но это не означает, что они доказаны, хотя и многократно проверенны и, казалось бы, научно обоснованы. Но это только если не вдаваться в принципы научного познания. И когда ребенок научается трансцендировать, он перестает быть только животным, и после этого бихевиористы молча курят в сторонке.
    Последний раз редактировалось Проскура Василий; 10.10.2014 в 23:37.

  15. Вверх #2535
    Постоялец форума Аватар для SWOY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,120
    Репутация
    1275
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Бихевиористы рулят повсеместно, остальные молча курят в сторонке?
    Да, конечно, человек - это животное (особенно ребенок). Но человек - это не только животное. Иначе в космос спутники запускали бы кроме нас еще и собаки, ну и прочие животные. По этому я и написал - подтверждения этим концепциям имеют место быть. Но это не означает, что они доказаны, хотя и многократно проверенны и, казалось бы, научно обоснованы. Но это только если не вдаваться в принципы научного познания. И когда ребенок научается трансцендировать, он перестает быть только животным, и после этого бихевиористы молча курят в сторонке.
    та да.
    а все потому, что бихевиористы верят лишь в зависимость психики от сознания
    психоаналитическая психотерапия

  16. Вверх #2536
    Цитата Сообщение от SWOY Посмотреть сообщение
    та да.
    а все потому, что бихевиористы верят лишь в зависимость психики от сознания
    Все мы во что-то да верим

  17. Вверх #2537
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    14,664
    Репутация
    7452
    Цитата Сообщение от Customs Посмотреть сообщение
    Добрый вечер, хотела поинтересоваться можно ли мальчику покупать женские предметы? Сейчас объясню, сыну год и пять, ему очень нравится что-либо открывать и закрывать(бутылочки, баночки, футляры,фломастеры и т.д). И вот сын добрался до моей косметики, а именно ему очень нравится открывать и закрывать помады, имитировать как он красит губы и конечно же лезть пальчиком внутрь. Забираю, прячу,малыш плачет и просит. Так вот у меня возникла мысль купить ему детскую косметику, пусть и играется детскими помадами. Или может убрать совсем эту атрибутику?
    Интерес к косметике - это не интерес к косметике, а интерес к процессу, который совершает МАМА. Есть пословица - Monkey See, Monkey Do (обезьянка видит - обезьянка делает, то есть повторяет увиденное). Дети - суть обезьянки-повторюшки.

    А вот покупать ему специально косметику - не надо. Девочки - это девочки, а мальчики не красятся

    Цитата Сообщение от Customs Посмотреть сообщение
    Доброе утро, спасибо. Давала ранее помаду, которая закончилась, не подходит) нужно, чтобы пальчик чего-то торкался и был грязным) попробую купить краски пальчиковые, как мне посоветовали. Как представлю, что в доме будет делаться после красок, дурно становится)
    Насчет дурноты - тут надо потерпеть буквально пару раз, потому что ребенок быстро понимает, как для него будет лучше, чтобы маме не стало дурно Помните одно золотое правило: на каждое "не делай это!" должно быть "а вот это можно делать".
    Примеры: на обоях рисовать не надо, а на листах/в альбоме/на старых газетах - можно! Взрослые ножницы брать нельзя, возьми вот эти детские. Визг на всю квартиру - это неприятно, можно говорить "маленьким" голосом.

    ---------- Сообщение добавлено 11.10.2014 в 12:32 ----------

    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Ясное дело, тогда психологов не было..тогда все были нормальные.
    Ага, и раньше никогда не было странноватых закомплексованных холостяков, маменькиных сыночков, импотентов, скорострелов-бабников, маньяков, людей с фобиями.....

    ---------- Сообщение добавлено 11.10.2014 в 12:50 ----------

    Цитата Сообщение от Анико Посмотреть сообщение
    Дайте совет, как быть если ребенок садясь делать уроки заранее себя настраивает на негатив - "у меня не получится красиво и меня будут ругать", "я не могу так красиво писать буквы", "ну вот посмотри, что это? это разве красиво?".
    Я в ответ: "ты знаешь, я когда шла в школу, не умела писать красиво, но ничего, научилась, мы же учимся", "я вижу, ты стараешься и у тебя все получится", "почему тебе не нравится, у тебя очень аккуратно и красиво выходит" (и это правда)и т.д., но она все равно "нееет, не красиво" и находит какую-то кривулину одну на всю строчку и цепляется к ней
    А Вы находите красотулину и сосредотачивайтесь на ней, хваля её. А кривулины даже не вспоминайте, будто там вообще ничего нет, а на нет и суда нет

    И кстати, Вы написали свои возражения, но они все пестрят Вашим Я, а проблема - у девочки, и именно ОНА и ЕЁ ЧУВСТВА должны быть в центре фокуса, а не Вы и Ваши достижения. Себя в пример можно приводить ТОЛЬКО тогда, когда ребенок этого просит, сам первый спрашивает о вашем детстве, ну или просто вы вместо вечерней сказки решите порассказывать о своей молодости, тогда можно ввернуть про свои подвиги В противном случае Вы наоборот угнетаете ребенка, ведь она слышит "мама мной не довольна, потому что я хуже, чем мама хочет".

    Сделайте себе несколько заготовок тактичных ответов на распространенные реплики (итонация - сочувствующая, а не жалостливо-причитательная):

    - у меня не получится красиво и меня будут ругать - ТЫ РАССТРОЕНА. ТЕБЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПИСАТЬ КРАСИВЕЕ.
    - я не могу так красиво писать буквы. - Я ВИЖУ ДЕВОЧКУ, КОТОРАЯ СТАРАЕТСЯ. ПОМНИШЬ, КАК ТЫ СМОГЛА ТО-ТО ТОГДА-ТО (тут пример из её жизни, когда у неё получилось что-то, например картошку почистила, нарисовала лошадь, прыгнула с тарзанки, победила в конкурсе, в общем то, что ребенок вспоминает с удовольствием и что греет её самооценку).
    - ну вот посмотри, что это? это разве красиво? - КРАСИВА ВОТ ЭТА ВТОРАЯ БУКВА И СЕДЬМАЯ, ДАВАЙ ОБВЕДЕМ ИХ,ЧТОБЫ ЛУЧШЕ ВИДЕТЬ КРАСОТУ.


    Цитата Сообщение от Алиса_ Посмотреть сообщение
    Не понимаю.....Что плохого, если папа аккуратно и ровненько все делает? Разве - это (его отношение к делу) не является отличным примером для ребенка? Другое дело - если у папы что-то не получается и он начинает бросаться инструментами и "истерить" (мало верится) - это плохо, тогда нужно что-то менять..ИМХО
    Это точно так же если у мамы всегда убрано, приготовлено, наглажено - это разве плохо? для психологического состояния ребенка?
    Как говорил Иван Васильевич "А за чей счет этот банкет?" Я подразумеваю в данном случае не материальный ресурс, а психологический - откуда взялась сия идеальность, что мама-папа чувствуют и говорят, когда совершают свои идеальные поступки, и главное - чего ждут по завершении процесса? Потому что иногда мами-папины подвиги оооочень сильно влияют на психологическое состояние ребенка, вплоть до того, что ребенок впоследствии начинает испытывать ненависть к уборке, глажке и прочему идеальному труду, у него прям глаз дергается при виде пылесоса или утюга. Потому что сначала родители мучительно (с соответствующими комментариями) совершали свой подвиг, потом всем видом требовали признания подвигов и похвалы, а в итоге пилили и нудили, когда их красоту попирали

  18. Вверх #2538
    Частый гость Аватар для style_me_pretty
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    968
    Репутация
    1055
    Добрый день, подскажите пожалуйста, мальчику 2,2 года. На себя говорит по имени. Ну то есть в третьем лице. Но говорит еще не очень хорошо, фразами из двух максимум трех слов, те длинных рассказов не строит. До какого возраста это позволительно и стоит ли как то учить его говорить на себя я? Или дать возможности прийти к этому самому?
    Baby boy is a dream come true...))

  19. Вверх #2539
    Постоялец форума Аватар для SWOY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,120
    Репутация
    1275
    Цитата Сообщение от style_me_pretty Посмотреть сообщение
    Добрый день, подскажите пожалуйста, мальчику 2,2 года. На себя говорит по имени. Ну то есть в третьем лице. Но говорит еще не очень хорошо, фразами из двух максимум трех слов, те длинных рассказов не строит. До какого возраста это позволительно и стоит ли как то учить его говорить на себя я? Или дать возможности прийти к этому самому?
    Это нормально и должно скоро пройти.
    Дети к трем годам начинают осознавать свое собственной "Я", а следовательно и говорить о себе так.
    Пока он повторяет за вами.
    Наслаждайтесь, это быстро проходит.
    психоаналитическая психотерапия

  20. Вверх #2540
    Частый гость Аватар для Customs
    Пол
    Женский
    Адрес
    там где небо голубое и пшеница золотая
    Сообщений
    697
    Репутация
    371
    Цитата Сообщение от Пенелопа Посмотреть сообщение
    Интерес к косметике - это не интерес к косметике, а интерес к процессу, который совершает МАМА. Есть пословица - Monkey See, Monkey Do (обезьянка видит - обезьянка делает, то есть повторяет увиденное). Дети - суть обезьянки-повторюшки.

    А вот покупать ему специально косметику - не надо. Девочки - это девочки, а мальчики не красятся



    Насчет дурноты - тут надо потерпеть буквально пару раз, потому что ребенок быстро понимает, как для него будет лучше, чтобы маме не стало дурно Помните одно золотое правило: на каждое "не делай это!" должно быть "а вот это можно делать".
    Примеры: на обоях рисовать не надо, а на листах/в альбоме/на старых газетах - можно! Взрослые ножницы брать нельзя, возьми вот эти детские. Визг на всю квартиру - это неприятно, можно говорить "маленьким" голосом.

    ---------- Сообщение добавлено 11.10.2014 в 12:32 ----------


    )))) нет, моему сыну нужны именно обои и секатор. По поводу визга, я сделала вывод, что мой ребенок крик вообще не воспринимает и делает еще хуже. Иван очень не любит одеваться ( в отличие от прогулок), плачет крокодильими слезами, так вот, чтобы вывести его из этого состояния, я во время одевания пою ему песню, но каждую строчку разным голосом и тоном. Его это очень веселит, в отличии от моих нравоучений. Я вообще хочу уйти от крика, пытаюсь, но пока совсем избавится от него не могу. Хотя я знаю причину проблемы.
    Последний раз редактировалось Customs; 12.10.2014 в 23:20.


Ответить в теме
Страница 127 из 190 ПерваяПервая ... 27 77 117 125 126 127 128 129 137 177 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения