Тема: 
Господа, умерьте свой пыл.
| ||
Господа, умерьте свой пыл.
Знаете, я тоже мог бы привести в качестве примеров статистику из справочников, цитаты из мемуаров… Но я поступлю проще. Вот, скажите, ведь каждому из нас неоднократно доводилось слышать о том, что гитлеровские воздушные ассы сбивали по 200, 300, 400 и больше самолетов противника. В то время как советские летчики – на порядок ниже, да и то это были лучшие, Герои! Но вот вопрос: если действительно так всё и было, то чем же объяснить, что к концу 1943 года советская авиация доминировала в небе? К концу 1944 года её перевес над гитлеровской авиацией был абсолютным. К моменту обороны Берлина немцы вообще ничего не могли противопоставить нашим летчикам. Можно заявить, что, дескать, англичане с американцами давали нам самолеты, и такое заявление, хотя и с оговорками, но имеет право считаться аргументом. Но кто-то же управлял этими самолетами! И это после страшных потерь – в том числе и на аэродромах! – в июне 1941 года.
Каждый из нас сотни раз слышал о заградительных отрядах. Причем рассказывают так, что школьник или студент начинает верить, что действительно за каждым солдатом стоял автоматчик из НКВД. Но ведь это враньё! Заградотряды появились в июле 1942 года (Приказ № 227 – «Ни шагу назад!»), когда над страной нависла в прямом смысле слова смертельная угроза. Потеря Волги означала потерю каспийской нефти. А потеря Сталинграда – это и была потеря Волги. Гитлер это прекрасно понимал, и поэтому отказался от какого бы то ни было наступления на Москву или Ленинград. Так что заградотряды появились не от хорошей жизни. Но и сама жизнь этих структур была недолгой. Уже в самом Сталинграде их не было. Более того, их вообще не было больше в ходе войны. Страшное, горькое, но, увы, необходимое лекарство дало в своё время нужный результат. Сегодня в условиях мира трудно понять эту логику, но во время войны… Да и никаким ноу-хау наши заградотряды не были. Они возникали во многих странах и армиях мира на протяжении всей истории вой человечества.
И последнее. Наших солдат и полководцев (вот как в данной ветке некто распинал Г. К. Жукова) сегодня упрекают за то, что, дескать, не умели воевать. Что ж, давайте вспомнить, какая из стран Европы и сколько дней (недель, много – месяцев!) смогли противостоять гитлеровскому нашествию. Больше всех Франция – сорок дней! А у нас только Одесса – 73! Брестская крепость – 2 месяца! Севастополь – 8 месяцев….!
Нашим ветеранам есть чем гордиться.
P.S.: Ни одна страна, сражавшаяся во Второй Мировой войне не выпустила столько книг, столько кинофильмов - в том числе ДЕТСКИХ!! - , не создала столько музыкальных произведений мирового уровня, не поставила столько спектаклей, как Советский Союз. Кстати, за ВОСЕМНАДЦАТЬ лет мирной жизни в нэзалэжной Украине не снят НИ ОДИН ДЕТСКИЙ ФИЛЬМ. Не поставлена НИ ОДНА КИНОКОМЕДИЯ.... Впрочем, это уже другая история. Извините, что отвлекся.
Сообщение от Фэй
1933
10 мая по приглашению Тухачевского в Москву приехала группа из пяти высших германских офицеров во главе с начальником вооружений рейхсвера генералом фон Боккельбергом.
13 мая на приеме у германского посла царила приподнятая атмосфера. Ворошилов говорил о стремлении и дальше поддерживатьсвязи между «дружественными» армиями.
Во время беседы с немцами Тухачевский подчеркнул:
«Не забывайте, что нас разделяет наша политика, а не наши чувства, чувства дружбы Красной Армии и Рейхсвера. И всегда думайте вот о чем: вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если мы будем вместе».
[114]
Из книги
« ГИТЛЕР: Информация к размышлению.
(Даты. События. Мнения. 1889—2000) »
это так, для затравки, просто факты, а не кабы.
Был ли хоть один фильм о сотрудничестве Германии и СССР в 1933-1941 годах?
Во время войны Героя Советского Союза давали летчикам - истребителям, которые сбивали 15 самолетов. Да, у немецких летчиков были те, которые сбивали по 300 самолетов. У нас таких не было. Но это потому что методика подсчета была разная. У нас сбитый самолет считался после того, как его падение подтверждалось Сухопутными Войсками. У немцев - попадание из пулемета. Если бы наши подсчиывали но немецкой методике, то и наши бы имели сотни сбитых. Хотя правильнее сказать, что они подбиты
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Это ровным счетом ни о чем не говорит.
Вы о таком понятии как дипломатический этикет слышали?
Когда во времена СССР, американские официальные лица приезжали в СССР, то на официальных переговорах говорили о дружбе и сотрудничестве. Как было на самом деле говорить думаю не нужно.
Просто это нельзя назвать сотрудничеством. Да СССР отправлял в Германию продовольствие, обменивался военспецами. Да был пакт Молотова -Риббентропа, но никто ни с той ни с другой стороны не строил иллюзий о неизбежности конфликта. Просто и СССР и Германии нужно было тактически оттянуть время начала этого конфликта.
информация к размышлению:
Название: Россия и Германия. История военного сотрудничества
Автор: Широкорад А.Б.
Издательство: Вече
Год: 2007
Страниц: 400
Формат: PDF
Размер: 53 Мб
Качество: хорошее
http://rapidshare.com/files/217551974/Rossija-Germanija_Istorija_sotrugnichestva_PDF.rar
http://ifolder.ru/11436025
Почти 100 лет Германия была основным военным партнером России. Исключением стали годы двух мировых войн, когда оба великих государства оказались непримиримыми противниками. С 1855 по 1950 г. уровень германского влияния на наши вооруженные силы постоянно менялся. Наибольший приходится на 1863—1883 гт,. когда Россия перевооружала армию и флот германской техникой, и на 1945—1950 гг., когда не только СССР, но и все ведущие державы мира пользовались германскими наработками. Дорога к гагаринскому старту и высадке человека на Луну начиналась в Пенемюнде. И если бы СССР в 1945 г. отказался от использования германского оружия и технологий, он отстал бы от США на 10—15 лет или даже был бы уничтожен.
"про иллюзии конфликта":
http://www.new-history.narod.ru/Blank_Page_63.htm
Рассекреченная записка генерала Павла Судоплатова в Совет Министров СССР о зондажной беседе с агентом НКВД, послом Болгарии в СССР в 1941—1944 годах, И. Стаменовым.
(Оригинал документа уничтожен в Общем отделе ЦК КПСС 1 ноября 1974 года.)
Совершенно секретно
В СОВЕТ МИНИСТРОВ СОЮЗА СССР
Докладываю о следующем известном мне факте.
Через несколько дней после вероломного нападения фашистской Германии на СССР, примерно числа 25—27 июня 1941 года, я был вызван в служебный кабинет бывшего тогда Народного Комиссара Внутренних Дел СССР Берия.
Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск. Берия объяснил мне, что это решение Советского правительства имеет целью создать условия, позволяющие Советскому правительству сманеврировать и выиграть время для собирания сил. В этой связи Берия приказал мне встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым, который по сведениям НКВД СССР имел связи с немцами и был им хорошо известен.
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял глядя в свою записную книжку и они сводились к следующему:
1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР;
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек;
4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.
Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.
Берия сказал, что смысл моего разговора со Стаменовым заключается в том, чтобы Стаменов хорошо запомнил эти четыре вопроса. Берия при этом выразил уверенность, что Стаменов сам доведет эти вопросы до сведения Германии.
Берия проинструктировал меня также и по поводу порядка организации встречи, она должна была по указанию Берия состояться в ресторане «Арагви» в Москве за столиком, заранее подготовленным в общем зале ресторана.
Все эти указания я получил от Берия в его служебном кабинете в здании НКВД СССР.
После этого я ушел к себе готовиться к встрече.
Вечером этого же дня, примерно часов в 19, дежурный секретарь Наркома передал мне приказание отправиться на городскую квартиру Берия.
Я подъехал к дому, в котором проживал Берия, однако в квартиру допущен не был. Берия, прогуливаясь вместе со мной по тротуару вдоль дома, в котором он жил, заглядывая в свою записную книжку, снова повторил мне четыре вопроса, которые я должен был по его приказанию задать Стаменову.
Берия напомнил мне о своем приказании задавать эти вопросы не прямо, а в беседе на тему о создавшейся военной и политической обстановке. Второй раз здесь же Берия выразил уверенность, что Стаменов как человек, связанный с немцами, сообщит о заданных ему вопросах в Германию.
Берия и днем и на этот раз строжайше предупредил меня, что об этом поручении Советского правительства я нигде, никому и никогда не должен говорить, иначе я и моя семья будут уничтожены.
Берия дал указание проследить по линии дешифровальной службы, в каком виде Стаменов пошлет сообщение по этим вопросам за границу.
Со Стаменовым у меня была договоренность, позволявшая вызвать его на встречу.
На другой день, в соответствии с полученными от Берия указаниями, я позвонил в болгарское посольство, попросил к аппарату Стаменова и условился с ним о встрече у зала Чайковского на площади Маяковского.
Встретив Стаменова, я пригласил его в машину и увез в ресторан «Арагви».
В «Арагви», в общем зале, за отдельным столиком, как это было предусмотрено инструкциями Берия, состоялся мой разговор со Стаменовым.
Разговор начался по существу создавшейся к тому времени военной и политической обстановки. Я расспрашивал Стаменова об отношении болгар к вторжению немцев в СССР, о возможной позиции в этой связи Франции, Англии и США и в процессе беседы, когда мы коснулись темы вероломного нарушения немцами пакта о ненападении, заключенного Германией с СССР, я поставил перед Стаменовым указанные выше четыре вопроса.
Все, что я говорил, Стаменов слушал внимательно, но своего мнения по поводу этих четырех вопросов не высказывал.
Стаменов старался держать себя как человек, убежденный в поражении Германии в этой войне. Быстрому продвижению немцев в первые дни войны он большого значения не придавал. Основные его высказывания сводились к тому, что силы СССР безусловно превосходят силы Германии и, что если даже немцы займут в первое время значительные территории СССР и, может быть, даже дойдут до Волги, Германия все равно в дальнейшем потерпит поражение и будет разбита.
После встречи со Стаменовым я немедленно, в тот же вечер, доложил о ее результатах бывшему тогда Наркому Берия в его служебном кабинете в здании НКВД СССР. Во время моего доклада Берия сделал какие-то записи в своей записной книжке, затем вызвал при мне машину и, сказав дежурному, что едет в ЦК, уехал.
Больше я со Стаменовым на темы, затронутые в четырех вопросах, не беседовал и вообще с ним больше не встречался. Некоторое время продолжалось наблюдение за шифрованной перепиской Стаменова. Результатов это не дало. Однако это не исключает, что Стаменов мог сообщить об этой беседе через дипломатическую почту или дипломатическую связь тех посольств и миссий, страны которых к тому времени еще не участвовали в войне.
Больше никаких указаний, связанных с этим делом или с использованием Стаменова, я не получал.
Встречался ли лично Берия со Стаменовым, мне неизвестно. Мне организация подобной встречи не поручалась.
Выполняя в июне 1941 года приказание бывшего тогда Наркома Берия в отношении разговора со Стаменовым, я был твердо убежден и исходил из того, что выполняю тем самым указание партии и правительства.
Сейчас, после беседы, проведенной со мной в Президиуме ЦК КПСС, и полученных разъяснений, что никакого решения Советского правительства, о котором говорил Берия, нет и не было, для меня совершенно ясно, что Берия обманул меня, видимо хорошо зная, что я без прямых указаний Правительства подобных разговоров ни с кем вести не буду. Да и мыслей подобного рода у меня возникнуть не могло.
Ныне в свете фактов изменнической и предательской деятельности, вскрытых ЦК КПСС, совершенно очевидно, что Берия, тщательно маскируясь, еще тогда, в 1941 году, в самое тяжелое время для страны, стал на путь измены и пытался за спиной Советского правительства вступить в сговор с немецко-фашистскими захватчиками, стал на путь помощи врагу в расчленении СССР и порабощении советского народа немецко-фашистской Германией.
(подпись)
П. СУДОПЛАТОВ
7 августа 1953 года.
[294, 296]
)))))))))
Про этикеты и факты почитайте на досуге:
Советско-германские договоры 1939—1941 годов: трагедия тайных сделок
Павлов Я.C.
Издательство: Бел. НИИ документоведения и архивного дела. Минск
Год: 1996 Страниц: 100 Формат: djvu Размер: 1.45 Мб ISBN: 985-6099-32-3 Качество: 300 dpi, ч/б Язык: русский
http://rapidshare.com/files/228337016/Sovgerm3941.djvu
Из аннотации:
Почти шестьдесят лет минуло после событий лета-осени 1939 г., когда были подписаны печально известные "Пакт Риббентропа-Молотова" и "Договор о дружбе и границах между СССР и Германией". Тем не менее, интерес к "болевым точкам" нашей истории среди историков, политиков, публицистов и просто широкой общественности по-прежнему не ослабевает. Появившиеся новые документы, мемуарные свидетельства непосредственных участников событий позволяют во многом по-новому и без предвзятости оценить шаги и действия тогдашних политиков, их влияние на судьбы государств и народов планеты.
В контексте малоизученных документов и новейших публикаций в настоящей брошюре предпринята попытка отобразить собственное видение тех далеких событий.
СССР подписал пакт последним. К тому, что к 1939г. подобные пакты были у многих стран. Пакт назывался о ненападении. Вместе с ним был подписан секретный дополнительный протокол.
Договор находился в полном соответствии с международным правом. Секретные приложения к нему являлись нормальной дипломатической практикой. Так, например, польско-английский договор от 25 августа 1939 года также имел секретное приложение, в котором, в частности, Литва объявлялась принадлежащей сфере интересов Польши, а Бельгия и Голландия — Великобритании.
Этими соглашениями Советский Союз спасал от германского вторжения Западную Украину, Западную Белоруссию, захваченные Польшей в ходе польско-советской войны и Прибалтику. СССР заявил также об интересе к Бессарабии, потерянной в 1919 году.
СССР добился от Германии обязательства не переступать линию рек Писса, Нарев, Буг, Висла, Сан. Эта линия примерно соответствовала так называемой «линии Керзона», по которой предполагалось установить восточную границу Польши после Первой мировой войны.
Ближе к теме.
Кто хочет порассуждать о СССР и его "связях" с фашистами - прошу в тему "выдумки антисоветчиков..."
Как же это ни одной комедии?! Вы просто не знаете! А как же "Штольня"?! И совсем не важно, что продюссеры позиционировали фильм как триллер и почему-то блокбастер.
п.с. сорри за офф-топ, просто слово за слово...
Никто не оспаривает что СССР нарушал международное право, имел право, а вот факты и подробности очень интересны, почитайте.
ХеХ, тема Липецка и люфтфафе, которые бомбили наши города тоже выдумки?
Я конъюнктурщиков не читаю.
Есть факты. А чужого предвзятого толкования мне не надо.
При СССР на Украине фашистов уничтожали.
К сожалению воины НКВД думали иначе.
Надуманное преувеличение.
Ближе к теме.
Согласны, что в СССР фашистов на Украине не было, а если и были то их всех изничтожили....?
Ваши права
Социальные закладки