Языковая проблема в Украине - II

[Бозон]

Мы готовы мирно урегулировать вопрос.

Очень непохоже на такую готовность. Существующие компромиссы вы воспринимаете как позорное отступление, и готовы только к расширению своих прав, причем крайне желательно- за счет оппонентов.
Заметьте- когда страниц 300 назад я говорил, что выходом из "образовательного тупика" с легкостью станут частные школы- такое предположение было отвергнуто "на корню и сразу". Теперь, когда для некоторых участников обсуждения это стало реальностью, вопрос просто не поднимается, ищем новых путей, чтобы сохранить то, что реально давно утрачено.
Вчера, кстати, обратил внимание на показательный факт- на российских "падонкафских" форумах участники в массе своей пишут намного более грамотно на русском, чем "борцы за родной язык" в этой теме.
Может, нужно начать с консерватории? (с) (почти цитата)

[Dema]

Очень непохоже на такую готовность. Существующие компромиссы вы воспринимаете как позорное отступление, и готовы только к расширению своих прав, причем крайне желательно- за счет оппонентов.

А были предложены компромисы?
И какие права желаются к получению за счет других?
Не припомню я такого.

[Бозон]

А были предложены компромисы?
И какие права желаются к получению за счет других?
Не припомню я такого.

Компромисс- это текущая ситуация, когда каждый использует тот язык "которым умеет". Права- речь шла о двуязычном образовании за счет государства. У которого и на одноязычное денег нет.

[megawatt]

Очень непохоже на такую готовность. Существующие компромиссы вы воспринимаете как позорное отступление, и готовы только к расширению своих прав, причем крайне желательно- за счет оппонентов.
Заметьте- когда страниц 300 назад я говорил, что выходом из "образовательного тупика" с легкостью станут частные школы- такое предположение было отвергнуто "на корню и сразу". Теперь, когда для некоторых участников обсуждения это стало реальностью, вопрос просто не поднимается, ищем новых путей, чтобы сохранить то, что реально давно утрачено.
Вчера, кстати, обратил внимание на показательный факт- на российских "падонкафских" форумах участники в массе своей пишут намного более грамотно на русском, чем "борцы за родной язык" в этой теме.
Может, нужно начать с консерватории? (с) (почти цитата)

О каких компромиссах речь? Разрешили дома разговаривать на родном языке? А про "счёт оппонентов" , это лицемерие , не русский развивается в ущерб украинского , а как раз наоборот!

[auditor_ya]

Компромисс- это текущая ситуация, когда каждый использует тот язык "которым умеет". Права- речь шла о двуязычном образовании за счет государства. У которого и на одноязычное денег нет.

Дык, так если бы не трогали учебники на русском, а переиздавали бы их то проблем не было. Знаю многих учителей, особенно точных наук, которые возмущаются той чуши которую пишут новоукраинские "профессора", в итоге переводят старые советские учебники на украинский сами.
Недавно у знакомых читал сказку для детей о двух зайчиках. В чем суть не понял, думаю детей с детства приучают к суициду (как самому легкому пути), т.к. зайчики из-за того что их никто не защищает пошли топиться?!

[Бозон]

О каких компромиссах речь? Разрешили дома разговаривать на родном языке? А про "счёт оппонентов" , это лицемерие , не русский развивается в ущерб украинского , а как раз наоборот!

Позвольте и мне вашу позицию как- нибудь обозвать, а? "Гибкость носорога", например.
Украинское правительство платит за развитие и сохранение украинского языка. Российское правительство платит за развитие и сохранение русского языка. Российское- не хочет открывать украинские школы на своей территории вообще, объясняя это "близостью языков" и "отсутствием запросов от родителей". Украинское- не хочет поддерживать русские, объясняя это необходимостью поддержки украинских и одноязычной образовательной политикой. Где тут лицемерие?

[megawatt]

Права- речь шла о двуязычном образовании за счет государства. У которого и на одноязычное денег нет.

и готовы только к расширению своих прав, причем крайне желательно- за счет оппонентов.

Государство=оппонент? Дожили!

[Бозон]

Дык, так если бы не трогали учебники на русском, а переиздавали бы их то проблем не было. Знаю многих учителей, особенно точных наук, которые возмущаются той чуши которую пишут новоукраинские "профессора", в итоге переводят старые советские учебники на украинский сами.
Недавно у знакомых читал сказку для детей о двух зайчиках. В чем суть не понял, думаю детей с детства приучают к суициду (как самому легкому пути), т.к. зайчики из-за того что их никто не защищает пошли топиться?!

Переиздавать старые учебники другой страны- "це фантастика" (с). Своих докторей педнаук наплодили- а КАЖДОМУ положено издавать учебники. Не думаю, что в России в ходу учебники Перышкина и Перельмана.
Детская литература- отдельная статья. Мой ребенок, например, до крика боялся произведений Корнея Чуковского Суицидальные зайчики- это мелочи по сравнению с ужастиками классика детлита

[Бозон]

Государство=оппонент? Дожили!

Вы до сих пор не заметили такой особенности своей позиции?
Связь между предложениями не прямая. Под оппонентами я понимал сторонников моноязычия.

[muv]

Хорошо, можно и не открывать новые. Старые перекраивать на украинский может стоило хоть 40 на 60. А не 10 к 90. А по поводу финансирования. Я вынуждена с Вами согласиться, но частично. Взять, хоть школу в Прилиманском. Она всегда была украинской. С этого года, откроется русский класс. (вроде бы) С подачи...цыган, которые проявили активность и надавили на всевозможные инстанции. Стоит взять пример с цыган Пока будем тихо возмущаться на кухне или изливать свое негодование на форуме, особо толку не будет. Надо активно писать и требовать в те инстанции, от которых хоть что - нибудь зависит. Эту мысль уже на форуме высказывали. Честно, грешна, в эффективность таких писаний не верила, а вот нате вам, таки действует

[Dema]

Позвольте и мне вашу позицию как- нибудь обозвать, а? "Гибкость носорога", например.
Украинское правительство платит за развитие и сохранение украинского языка. Российское правительство платит за развитие и сохранение русского языка. Российское- не хочет открывать украинские школы на своей территории вообще, объясняя это "близостью языков" и "отсутствием запросов от родителей". Украинское- не хочет поддерживать русские, объясняя это необходимостью поддержки украинских и одноязычной образовательной политикой. Где тут лицемерие?

Опять Россия? Русский язык является родным для миллионов украинских граждан. Пока активно предлагается титульность/не титульность, разные права для граждан. Первый сорт/второй сорт. Попросту - нацизм.
Это компромис? Ну-ну.

[muv]

Опять Россия? Русский язык является родным для миллионов украинских граждан. Пока активно предлагается титульность/не титульность, разные права для граждан. Первый сорт/второй сорт. Попросту - нацизм.
Это компромис? Ну-ну.

И это правда. Русскоязычное население тоже налоги платит

[Бозон]

Хорошо, можно и не открывать новые. Старые перекраивать на украинский может стоило хоть 40 на 60. А не 10 к 90. А по поводу финансирования. Я вынуждена с Вами согласиться, но частично. Взять, хоть школу в Прилиманском. Она всегда была украинской. С этого года, откроется русский класс. (вроде бы) С подачи...цыган, которые проявили активность и надавили на всевозможные инстанции. Стоит взять пример с цыган Пока будем тихо возмущаться на кухне или изливать свое негодование на форуме, особо толку не будет. Надо активно писать и требовать в те инстанции, от которых хоть что - нибудь зависит. Эту мысль уже на форуме высказывали. Честно, грешна, в эффективность таких писаний не верила, а вот нате вам, таки действует

Плюсадин
"Ишите, и обрящете, толците- и отверзется, и дастся вам" (с)
Вот воду в ступе толочь на форуме - не стоит. Если бы хоть часть этой энерги была потрачена не на свисток...

[Dema]

Компромисс- это текущая ситуация, когда каждый использует тот язык "которым умеет". Права- речь шла о двуязычном образовании за счет государства. У которого и на одноязычное денег нет.

На монументы и мышей все ушло?

[Мавр]

Позвольте и мне вашу позицию как- нибудь обозвать, а? "Гибкость носорога", например.
Украинское правительство платит за развитие и сохранение украинского языка. Российское правительство платит за развитие и сохранение русского языка. Российское- не хочет открывать украинские школы на своей территории вообще, объясняя это "близостью языков" и "отсутствием запросов от родителей". Украинское- не хочет поддерживать русские, объясняя это необходимостью поддержки украинских и одноязычной образовательной политикой. Где тут лицемерие?

А у вас есть доказательства, что Украинца проживающие в России требуют открыть Украинские школы? Если да, то поделитесь где можно это прочитать.

[Бозон]

Опять Россия? Русский язык является родным для миллионов украинских граждан. Пока активно предлагается титульность/не титульность, разные права для граждан. Первый сорт/второй сорт. Попросту - нацизм.
Это компромис? Ну-ну.

Разные права предлагаются не для граждан, я для языков, и пока только предлагаются. Украинский язык является родным для миллионов россиян. И что с того? Те же сорта, только в соседней лавочке.
Нацизм- это другое, это вы уже за уши тянете, чтоб красивее высказаться. Вот когда вас с работы токаря попрут и дворником не возьмут без экзамена по языку- это будет ближе к нацизму, а когда ночью погрузят на грузовик и вывезут на границу РФ- вот тогда это будет "нацизм с человеческим лицом", потому что могли и пешком погнать, нацисты.

[auditor_ya]

...Российское- не хочет открывать украинские школы на своей территории вообще, объясняя это "близостью языков" и "отсутствием запросов от родителей". Украинское- не хочет поддерживать русские, объясняя это необходимостью поддержки украинских и одноязычной образовательной политикой. Где тут лицемерие?

может они не хотят открывать, потому что еще их хватает по потребностям. Знаю что в Черлаке (Омская область) до сих пор есть украинская школа, думаю в местах компактного проживания найдутся еще школы.

а вот то что украинское правительство должно развивать русские школы, так это прям в Конституции записано, поэтому это не лицемерие, а нарушение ее норм!

Разные права предлагаются не для граждан, я для языков, и пока только предлагаются. Украинский язык является родным для миллионов россиян. И что с того? Те же сорта, только в соседней лавочке.
...

ну эт ты загнул, для скольких же украинцев из 3 млн. (2% от населения России) украинский является родным?!
ты путаешь яичницу с ...

[Бозон]

А у вас есть доказательства, что Украинца проживающие в России требуют открыть Украинские школы? Если да, то поделитесь где можно это прочитать.

Требуют? В России?

[megawatt]

Позвольте и мне вашу позицию как- нибудь обозвать, а? "Гибкость носорога", например.

Хоть горшком назови.....!(С) И рассказы про нехватку средств на второй язык, тоже лицемерие, т. к. на бредовые идеи они находятся! Почему нельзя было использовать русскоязычную систему образования, до тех пор пока не развили её украинский прототип с дальнейшим уравниванием в правах(языка это тоже касается)?

[Dema]

Разные права предлагаются не для граждан, я для языков, и пока только предлагаются. Украинский язык является родным для миллионов россиян. И что с того? Те же сорта, только в соседней лавочке.
Нацизм- это другое, это вы уже за уши тянете, чтоб красивее высказаться. Вот когда вас с работы токаря попрут и дворником не возьмут без экзамена по языку- это будет ближе к нацизму, а когда ночью погрузят на грузовик и вывезут на границу РФ- вот тогда это будет "нацизм с человеческим лицом", потому что могли и пешком погнать, нацисты.

Из-за этого чуть Канада не развалилась.
Все начинаеться с малого (хотя язык это уже оооочень не малое). Болезнь (нацизм) лучше лечить в зачатке, а не когда уже поздно будет (в Германнии тоже все начиналось с национализма на обиде за Версальский договор, а чем закончилось?)