Тема: Политические разговоры на злободневные темы

Закрытая тема
Страница 20243 из 22853 ПерваяПервая ... 19243 19743 20143 20193 20233 20241 20242 20243 20244 20245 20253 20293 20343 20743 21243 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 404,841 по 404,860 из 457048
  1. Вверх #404841
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21900
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    с каких это пор, колхозы, форма превращенная частной собственности, - исторически сиюминутная и те не кооператив, и не государственное предприятие, обладали собственностью, а тем боле властью, когда кохозники, в отличие от рабочих госпредприятий в деревни (совхозы) и от сельхоз комун, даже не обладали, до 60х годов политическими правами?

    колхозы это было сиюминутное решение задачи создания крупнотоварного сельхоз производства, переходная форма..
    Дааа ! На 60 лет "переход" затянулся... Моисей и то за 40 справился...
    Э сударь, да вы ж сам наваял - власть у того у кого собственность... Колхозы только землю у государства арендовали, а имущество у них было паевое, то бишь общее, значит ( по вашему если) и власть на распоряжение этим, хотя бы имуществом должна быть общая... А на деле?
    Ну я ж и говорю - и Ленин демагог и ленинцы туда же... )))))
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.


  2. Вверх #404842
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Гойко Митич Посмотреть сообщение
    К чему,Фокс?К какой форме собственности?К созданию новых феодальных маетков магнатов с поденщиной за еду или паевое владение землей объединений вольных хлебопашцев с распределением результатов ее сельхозиспользования в зависимости от величины своего внесенного,куркульского пая?

    Чегойта вспомнилось:все кругом колхозное,все кругом мое(с)
    Гойко, иди в кибуцу..

    я сторонник Худенко

    Когда в СССР восстановили разрушенную войной промышленность и получили возможность мирного развития, промышленный эксперимент был нормой конца 50-х - начала 60-х СССР. Шли эксперименты и в сельском хозяйстве, уже плановом, частично индустриальном, которое не подвело страну в войну, но по сути, неэффективном: с низкой производительностью труда, с высоким процентом ручного труда, с патриархальными пережитками (натуральное домашнее подворье). Экспериментировали не только с кукурузой и не просто распахали целину. Делалась ставка на совхозы, искали оптимальные варианты. В Подмосковье создавались совхозы, которые представляли собой своеобразные научно-исследовательские институты, под Киевом, наоборот, - научно-исследовательские институты, с совхозами в качестве опытной базы. Опытные станции на базе совхозов закладывались по всему Союзу. Чтобы не ждать милости от природы, организовывали и лаборатории по выращиванию гумуса в местах рискового земледелия. Экспериментировали не только в области агрокультуры, но и в области экономики. В Белоруссии при Машерове, найдет продолжение опыт, который дискутировался в 20-е годы и который применялся в промышленности во время Великой Отечественной войны. Чтобы убрать ножницы цен между сырьем и произведенной продукцией, учитывая, что планирование есть распределение трудового времени (Маркс), рассчитывался суммарный объем общественно необходимого труда как в прямых так и в косвенных затратах, необходимых для производства продукта. Исходя из этого, и расчеты между предприятиями, которые производят, перерабатывают, хранят и реализуют сельхозпродукцию, проводились не в денежной форме, а как взаимозачет «трудозатрат» на единицу произведенной продукции. Развивали и хозрасчет, вводился бригадный коллективный подряд. Но наиболее резонансным оказался эксперимент в Казахстане по внедрению «безнарядно-звеньевой системы организации и оплаты труда», разработанной экономистом Иваном Худенко, подготовка которого началась в 1960 году в совхозе Илийском, под Алма-Атой. Сам опыт, был начат 1 марта 1963 года.

    В то время в Госплане при планировании фондов затрат на единицу производимой продукции в тяжелой промышленности применяется разработанный еще в 30-е годы метод линейного программирования лауреата Нобелевской премии академика Л.В. Канторовича. Он обобщен в книге, «Математические методы организации и планирования производства». Ленинград: Изд-во ЛГУ, 1959 год. Уже этот метод математического моделирования позволял сделать как долгосрочный, так и краткосрочный (коррелирующий) экономический расчет ресурсов и фондов, необходимых для производства практически любого вида продукции в крупной промышленности. С изобретением электронно-вычислительной техники и создания сети вычислительных центров возможности внедрения математических методов в планирование резко возрастали, но для этого нужны были также и соответствующие экономические идеи.

    Худенко работал начальником отдела финансирования совхозов в министерстве сельского хозяйства Казахской ССР. Чтобы провести аналогичные расчеты и в сельском хозяйстве, необходимо было определенное интеллектуальное мужество, ведь 40 млн. человек занятых в деревне, не вписывались ни в какие экономические расчеты. «По данным ЦСУ СССР, в сельском хозяйстве числится основных производственных фондов на 60 млрд. рублей, а людей занято 40 млн. человек. При новой, экономически обоснованной, организации производства потребуется 7 млн. человек, а основных фондов - на 32 млрд. руб. В настоящее время государство вынуждено строить жилища и культурно-бытовые объекты на 40 млн. человек вместо 7 млн. Но так как все это невозможно сделать за короткий срок, то почти все 40 млн. тружеников сельского хозяйства живут еще в примитивных условиях. Если бы ежегодно отпускаемые на эти цели средства использовать для 7 млн. человек, то они, будучи заинтересованы в производстве продукции, производили бы на 197 миллиардов рублей (сейчас производится на 47 млрд. руб.), или в четыре раза больше. Люди жили бы в культурных условиях, а государство ежегодно получало бы чистой прибыли 170 млрд. рублей, вместо 38 млрд. рублей, получаемых в настоящее время»,- писал Иван Худенко.

    Вывод, к которому приходит Худенко, на примере «своих» совхозов, следующий - для реализации экономического расчета на практике в сельском хозяйстве нужны как новая система организации производства, так и распределение по труду. Математически это можно выразить следующим образом. Есть обязательные затраты труда. Задача: каким образом заставить частного человека, профессионального кретина, по сути, человека безответственного, сделать все от него зависящее, чтобы его труд не просто был равен обязательным затратам труда, а выходил за пределы этого равенства, был индивидуальным, творческим, в зависимости от его личных способностей? Этически эта задача стоит так. Как с теми людьми, которые есть (других нет), перейти от формулы Франклина «время - деньги» к формуле Маркса «Свободное время как мера богатства человеческой культуры...» Ведь незаинтересованность рабочих в результатах своего труда - это вопрос, который актуален вот уже на протяжении сотен лет. Стал он и перед социализмом. Через «безразличие» к труду, - писал Вебер, - проявляется «негативное участие рабочих в управлении» производством. На этот саботаж (Тейлор) капитал предлагает один метод - регламентация каждой производственной операции, постоянный и неусыпный контроль за исполнением работ, предполагающий огромное количество разного рода надсмотрщиков, система наказаний за нарушения.

    В то же время, система организации труда, отработанная Худенко, была проста и гениальна: помимо сокращения количества производственных рабочих в 10 раз (в совхозе, в котором Худенко взялся внедрять свою систему, до этого работало 853 человека), упрощался и сокращался до минимума (начальная и конечная точка) учет ресурсов, а с ним и 132 человека учетчиков и управленцев. Было создано 17 звеньев по 5-7 человек с закрепленной за ними техникой (комбайнами, тракторами и т.д.) и фондами, которыми они распоряжаются и за которые отвечает. У Худенко преодоление саботажа, «негативного участия в управлении», достигается положительным включением рабочих в управление. На месте надсмотрщика - самоуправляющийся производственный коллектив, ну а деньги формально остаются в виде натуральных фондов затрат, которыми распоряжается каждое звено и фактически, в форме зарплаты, которой каждый распоряжается индивидуально. Растранжирили - останетесь ни с чем, сэкономили - используйте для развития. За счет включения в управление и распоряжение фондами человек становился ответственным за общий результат и лично заинтересованным в результатах своего труда. Только за год экономия использования материальных ресурсов: дизтоплива, запчастей и др., получилась в три раза. Интересный момент, оплата труда ремонтной бригаде производилась по принципу - чем меньше техника ремонтируется, тем больше заработная плата ремонтников. Именно такое решение было принято на совете звеньевых.

    Как уже говорилось, Худенко оставил из 132 учетчиков и управленцев только директора (он же главный агроном), который подчинялся совету бригадиров и экономиста-бухгалтера (координатора эксперимента). На девяти токах, в сезон, прежде работало, до 500-600 человек, было создано три механизированных тока, а их обслуживало аж 12 человек. В первый же год экономические результаты были ошеломляющие. Показатели производства зерна механизированными звеньями в 1963 году по сравнению с 1962 годом представляются в следующем виде:

    Валовой сбор зерновых в тоннах - 9204, в сравнении - 3150 в 1962 г. Количество среднегодовых работников - 29 человек, в сравнении - 202 в 1962. Произведено зерна на одного рабочего - 317,3 т., в сравнении - 15,6 в 1962 г. Фонд заработной платы (тыс. руб.) - 59, в сравнении - это 181 в 1962 г.

    Как видно, в 1963 году против 1962 года производство зерна выросло в 2,9 раза, механизированные звенья повысили производительность труда в 20 раз. В 1964 году совхоз сдал государству более 1 млн. пудов хлеба - в два с лишним раза больше, чем в предыдущие годы. Фонд зарплаты сэкономили в 3 раза, и в столько же раз уменьшилось использование натуральных фондов. При этом себестоимость центнера зерна упала с 5-7 рублей до 63 копеек. Соответственно выросла зарплата до 300-350 рублей. Строились дома по индивидуальному проекту, провели водопровод, поставили электроплиты, отказались от домашнего подворья, заложили зимний сад, театр свой...

    Тем не менее, эксперимент был прерван, не смотря на все успехи. А скорее, именно благодаря этим успехам. Худенко, со своими экспериментами оказался на острие той борьбы, которая в 60-е годы шла между рыночниками и «безтоварниками» в СССР. Его «хозрасчет», заинтересованность рабочего в результатах своего труда, вписывался в систему экономического планирования, но подрывал монополию ведомственного хозрасчета. Борьба шла с переменным успехом. Пять лет спустя, получив поддержку замминистра сельского хозяйства Казахстана А. Елеманова, Худенко снова продолжит опыт в другом совхозе «Акчи», официально именовавшийся «опытным хозяйством по производству витаминной травяной муки». Добавка такой муки, содержащей много белка и витаминов, в рацион коров поднимает удои на 30-40%. Принцип организации труда такой же, как в Илийском. Все звенья полностью распоряжались фондами, управление шло через совет звеньевых. Директор Михаил Ли, подчинялся совету, Худенко координировал эксперимент. Со временем, необходимость и в этих должностях отпадет. Эксперимент снова был закрыт варварским способом. Худенко продолжит борьбу, будет проводить круглые столы, судиться, найдет поддержку в Москве, но противники окажутся сильнее, найдут формальный предлог и Худенко упекут в тюрьму, где он и умер в 1974 году. Основание? Худенко подрывал социальный мир, создавал безработицу. Такое решение примет ЦК компартии Казахстана, когда закрывали эксперимент, победили коммунисты-иезуиты верующие в коммунизм, но игнорирующие (не понимающие) теорию Маркса и не верящие в коммунистическую революцию.

    На самом деле, если эксперимент Худенко что-то и подрывал, то это основы разделения труда, на котором зиждется современная система производства - основа разделения людей на классы. У Худенко производственные звенья объединялись в самоуправляющийся трудовой коллектив. Управляет совет бригадиров (звеньевых). Ежегодная, а то и сезонная, обязательная ротация совета, каждый учится управлять и распоряжаться результатами труда. У Худенко управление человека человеком, т.е. принуждение к труду со стороны другого человека, перестает быть профессией. Работает принцип само-управления. Это первый шаг на пути к переходу «от управления людьми к управлению вещами и процессами».

    Это ставило на повестку дня ряд вопросов, которые не могли быть решены в рамках эксперимента. Во-первых, при такой высокой производительности труда совершенно логично было ставить вопрос о сокращении рабочего дня (а переход на пятичасовой рабочий день обсуждался в СССР в 60-е годы). Во-вторых, эксперимент показал, что человек, в совершенстве владеющий различными профессиональными способами деятельности - от агрокультуры и механизации до управления производственным процессом - это норма: значит узкая специализация - это отклонение. Третье, что совершенно логично, такой уровень культуры производства требовал перехода на всеобщее высшее, но не любое высшее, а именно универсальное лабораторное политехническое образование, от которого в СССР отказались в 30-е годы. Я вообще придерживаюсь той точки зрения, что отказ коммунистов в СССР от введения всеобщего высшего лабораторного образования - это стратегическая ошибка партии, повлекшая за собой поражение социализма.

    Опыт создания самоуправляющихся трудовых коллективов, который воспроизвел Худенко, т.е. опыт включения каждого человека, занятого на производстве, в управление процессом этого производства и распоряжения плановыми фондами - это всего лишь часть решения общей задачи уничтожения разделения труда, т.е. уничтожение всех форм холуйства, господства и принуждения к труду. Содержание социализма - разрушение, т.е. Sprengung - взрыв (Энгельс), всей старой буржуазной государственной машины, аппарата насилия и системы принуждения наемных работников к труду, уничтожение всех форм принуждения человека человеком, что возможно лишь через обучение и привлечение «кухаркиных детей» к управлению. Каждый человек, без исключения, должен быть обучен и включен в процесс управления. Именно это демонстрирует нам Худенко на примере организации труда в форме самоуправляющегося трудового коллектива . Кстати, опыт Худенко напрямую перекликается с системой организации труда, которую культивировал А.С. Макаренко. Элементы самоуправления можно было найти и в большом множестве на всех уровнях организации советского общества - от пионерской и комсомольской организации - до трудового коллектива завода или научно-исследовательского института. Но проблема состоит в том, что из отдельных элементов целостной системы общественного самоуправления не построишь. Кроме отдельных элементов и экспериментов, каждый из которых нужно тщательно изучать и популяризировать, нужна еще и общая интегрирующая идея - идея уничтожения господствующей сегодня системы эксплуатации человека человеком и создания условий для перехода к обществу без классов, без принуждения к труду - обществу самоуправляющихся коллективов.


  3. Вверх #404843
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Дааа ! На 60 лет "переход" затянулся... Моисей и то за 40 справился...
    Э сударь, да вы ж сам наваял - власть у того у кого собственность... Колхозы только землю у государства арендовали, а имущество у них было паевое, то бишь общее, значит ( по вашему если) и власть на распоряжение этим, хотя бы имуществом должна быть общая... А на деле?
    Ну я ж и говорю - и Ленин демагог и ленинцы туда же... )))))
    еще раз. колхлзы = это форма частной собствености (анархо-синдикалистская) и в условиях дикатуры рабочего класса , переходного периода, колхозники не только не владеют собственостью (арендуют как вы выразились,)) но еще и лишены политических прав.

    вы ше я дал тезисно и о национализации, как формальных предпосылках ине более

  4. Вверх #404844
    Не покидает форум Аватар для Гойко Митич
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    27,629
    Репутация
    13287
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Гойко, иди в кибуцу..

    я сторонник Худенко
    Твой Худенко такой Худенко... Киббуцы кстати при всем твоем скепсисе оказались жизнеспособнее и производительнее многократно всех этих колхозов Совка.

    ИзраИль так и не сподобился Совку при распаханной казахской целине и прочих волюнтаризмах в сельском хозяйстве закупать в таком количестве продовольствие у потенциального противника

  5. Вверх #404845
    Плиточник у шоколаді
    Аватар для Саня-городок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    24,468
    Репутация
    18262
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Гойко, иди в кибуцу..

    я сторонник Худенко
    фокс , ты нудный любитель неумеренного количества алкогольных напитков)) Фокс, а как ты думаешь наша княгиня Ольга говорила на украинском? И каковы корни украинского и русского языков....Мля , только я тебя прошу без твоих трехстраничных философских соплей))Коротко, информативно и по существу вопроса...Начнешь нудить , пошлю в...лес..
    Ви живете так, як обирали вчора...

  6. Вверх #404846
    Не покидает форум Аватар для Dejka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    23,910
    Репутация
    16190
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    еще раз. колхлзы = это форма частной собствености (анархо-синдикалистская) и в условиях дикатуры рабочего класса , переходного периода, колхозники не только не владеют собственостью (арендуют как вы выразились,)) но еще и лишены политических прав.

    вы ше я дал тезисно и о национализации, как формальных предпосылках ине более
    какая то неправильная информация у вас. При расформировывании колхоза все паи и сертификаты на землю были предоставлены каждому пайщику - то есть колхознику в зависимости от стажа работы в кодхозе. И теперь он распоряжается своей землёй как хочет, а имеющееся имущество или же права на него - может продать.

  7. Вверх #404847
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21900
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    еще раз. колхлзы = это форма частной собствености (анархо-синдикалистская) и в условиях дикатуры рабочего класса , переходного периода, колхозники не только не владеют собственостью (арендуют как вы выразились,)) но еще и лишены политических прав.

    вы ше я дал тезисно и о национализации, как формальных предпосылках ине более
    Про тезисно и Бакунина с Кропоткиным, это всё понятно... Непонят с чего это вы тапками по полу елозите - вы написал, что если у го собственность, то у того и власть? Писал... Я привёл вам пример отсутствия власти при наличии собственности, а вы туману напускаете...
    Согласитесь уже, что Ленин демагог, а вы оплошали с цитатой и разойдёмся красиво...
    Кстати эта тема не про ТУ революцию, а вы из темы про Сов. Союз большевизм сюда перетащили... Давайте вернёмся взад..
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  8. Вверх #404848
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Про тезисно и Бакунина с Кропоткиным, это всё понятно... Непонят с чего это вы тапками по полу елозите - вы написал, что если у го собственность, то у того и власть? Писал... Я привёл вам пример отсутствия власти при наличии собственности, а вы туману напускаете...
    Согласитесь уже, что Ленин демагог, а вы оплошали с цитатой и разойдёмся красиво...
    Кстати эта тема не про ТУ революцию, а вы из темы про Сов. Союз большевизм сюда перетащили... Давайте вернёмся взад..
    тема о революции

    и я вам пытаюсь обяснить, что колхозники не владели собственностью, а значит и властью

  9. Вверх #404849
    Не покидает форум Аватар для инна24м
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,160
    Репутация
    6948
    ...(песня не новая ,но к сожалению, по-прежнему актуальная)
    Сфальсифицирована даже сама фальсификация

  10. Вверх #404850
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Гойко Митич Посмотреть сообщение
    Твой Худенко такой Худенко... Киббуцы кстати при всем твоем скепсисе оказались жизнеспособнее и производительнее многократно всех этих колхозов Совка.

    ИзраИль так и не сподобился Совку при распаханной казахской целине и прочих волюнтаризмах в сельском хозяйстве закупать в таком количестве продовольствие у потенциального противника
    да задрал ты со кохлзами и кибуцами

    я сказал Худенко, значит Худенко

  11. Вверх #404851
    Постоялец форума Аватар для rovdin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,441
    Репутация
    1572
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    тема о революции

    и я вам пытаюсь обяснить, что колхозники не владели собственностью, а значит и властью
    О какой власти идет речь? Де-юро колхозники властью владели, даже руководителя "какбудто" выбирали и назывался он у них "председатель колхоза". Де-факто сами знаете. Поэтому все о чем Вы говорите можно рассматривать только в "рафинированых" условиях. В общем это все так по-умничать.

    А, Худенко - голова, и Риббентроп - голова...
    You don't choose life, you live one! ©

  12. Вверх #404852
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21900
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    тема о революции

    и я вам пытаюсь обяснить, что колхозники не владели собственностью, а значит и властью
    ПРИМЕРНЫЙ УСТАВ КОЛХОЗА

    IV. ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КОЛХОЗА
    11. Экономической основой колхоза, наряду с государственной собственностью на землю, является общественная собственность колхоза.

    Общественную собственность колхоза составляют принадлежащие ему предприятия, здания, сооружения, тракторы, комбайны и другие машины, оборудование, транспортные средства, рабочий и продуктивный скот, многолетние насаждения, мелиоративные и ирригационные сооружения, произведенная продукция, денежные средства и иное имущество колхоза. Общественной собственностью колхоза являются также имущество и средства межколхозных и государственно-колхозных организаций и предприятий в соответствии с его долевым участием.(с)

    http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_7201.htm

    Читайте и просвещайтесь, выерный вы последыш Ленина...)))))
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  13. Вверх #404853
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    36
    Сообщений
    267
    Репутация
    212
    О псковском десантнике на Украине,и как всегда "доказательства"
    p/s Шарик как всегда красава)) https://www.youtube.com/watch?v=_KGCYVobkLE&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw

  14. Вверх #404854
    Не покидает форум Аватар для 1alex
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,391
    Репутация
    1760
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    почти что согласен.

    только основной вопрос власти - это вопрос собственности

    у кого собственность, у того и власть. это аксиома.
    Более провильно так: у кого власть у того и собственность.

  15. Вверх #404855
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17979
    http://by24.org/2014/09/23/donbas_started_food_riots/

    В ДНР и ЛНР начались голодные бунты (ВИДЕО)

  16. Вверх #404856
    Не покидает форум Аватар для инна24м
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,160
    Репутация
    6948
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    тема о революции

    и я вам пытаюсь обяснить, что колхозники не владели собственностью, а значит и властью
    властью не могут обладать все ---это равносильно безвластию ,т.е. хаосу ....
    мне сложно представить у власти доярку,тракториста ,пастуха . тут или -или ,т.к. сельхозработы отнимают много времени .Да и властвовать тоже не просто ,иногда это ненормированный рабочий день ) как там говорят ---"не садись не в свои сани ".
    (и что это ты все делишь ? ты спроси у людей --нужно ли им это ? мне ,напр, не нужно --ни денег,ни добра чужого,и уж тем более власти )
    Сфальсифицирована даже сама фальсификация

  17. Вверх #404857
    Не покидает форум Аватар для Гойко Митич
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    27,629
    Репутация
    13287
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    да задрал ты со кохлзами и кибуцами

    я сказал Худенко, значит Худенко
    Поменьше политической трескотни. Поменьше интеллигентских рассуждений. Поближе к жизни. — О характере наших газет (20 сентября 1918 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 37, с. 91.

  18. Вверх #404858
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    На Большом Фонтане в Одессе
    Возраст
    68
    Сообщений
    14,651
    Репутация
    21695
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    тема о революции

    и я вам пытаюсь обяснить, что колхозники не владели собственностью, а значит и властью
    А тогда с какого перепугу распаевали колхозную собственность и средства производства и раздали колхозникам земельные паи под Одессой по 1,5 га. Если они собственностью не владели.! А их собственные дома и огород! Или я что-то пропустила пока кофе варила?

  19. Вверх #404859
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,724
    Репутация
    18992
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    это хорошо что они описали, только до Булагакова критику анархосиндикализма - коллективной формы формы собственности дал еще Маркс (уже в рукописях 1844 года)
    важна подача! потому наверное и щемили их
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна

  20. Вверх #404860
    Не покидает форум Аватар для 1alex
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,391
    Репутация
    1760
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    http://by24.org/2014/09/23/donbas_started_food_riots/

    В ДНР и ЛНР начались голодные бунты (ВИДЕО)
    Только отбились от хунты и тут бац и голод. Скорей всего Америка виновата, а кто ж ещё?
    Последний раз редактировалось 1alex; 25.09.2014 в 16:13.


Закрытая тема
Страница 20243 из 22853 ПерваяПервая ... 19243 19743 20143 20193 20233 20241 20242 20243 20244 20245 20253 20293 20343 20743 21243 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения