Тема: Свекрови - II

Ответить в теме
Страница 1189 из 6066 ПерваяПервая ... 189 689 1089 1139 1179 1187 1188 1189 1190 1191 1199 1239 1289 1689 2189 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 23,761 по 23,780 из 121307
  1. Вверх #23761
    Модератор


    Аватар для Дельфийка
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    78,141
    Репутация
    35327
    Кто-то против садика, кто-то за, дети разные и одного решения для всех быть не может. Вопрос не в садике, на его месте могло быть что угодно другое. Вопрос в том, может ли бабушка требовать, давить и настаивать, чтобы ребенка воспитывали, лечили, кормили, так, как она считате нужным.
    Я могу представить, как бабушек подмывает давать эти не терпящие возражений рекомендации, ведь они уже вырастили и точно знают как надо, но надо держать себя в руках)). Иногда доходит до смешного. Мне мой папа (!) рекомендации давал, как правильно грудью кормить.))) Папа! Кормилец великий))). А уж бабушкам удержаться вообще анриал)).
    Мне нравится в интернете. Тут люди красивее чем в жизни, умнее чем в жизни, смелее чем в жизни, от них не воняет, и можно им не отвечать.


  2. Вверх #23762
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40414
    Все - как обычно.

    Все считают невесток правыми, пока сами не стали свекровями, и все убеждены, что бабушки не должны вмешиваться в воспитание внуков, пока сами не стали бабушками.

    Интересно бы лет этак через -цать послушать, что скажут. Когда уже внуки пойдут. И посмотреть, как сами не будут вмешиваться.)))
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  3. Вверх #23763
    Модератор


    Аватар для Дельфийка
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    78,141
    Репутация
    35327
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Все - как обычно.

    Все считают невесток правыми, пока сами не стали свекровями, и все убеждены, что бабушки не должны вмешиваться в воспитание внуков, пока сами не стали бабушками.

    Интересно бы лет этак через -цать послушать, что скажут. Когда уже внуки пойдут. И посмотреть, как сами не будут вмешиваться.)))
    Все зависит от того, насколько критично человек относится к себе. Если допускает, что его опыт и мнение не является единственно верными, то он и советы будет давать тактично, если вообще будет, и не настаивать на своем. А если уверен, что он все знает лучше других, конфликтов не избежать.
    Мне например смешно, когда женщины, кормившие максимум по три месяца доказывают невесткам, что и как делать, чтобы молоко подольше сохранить.
    Или те, которые просто вынуждены были отдать ребенка в ясли в 6 месяцев, теперь уверены, что без садика ребенок вырастет неприспособленным и тепличным.
    Мне нравится в интернете. Тут люди красивее чем в жизни, умнее чем в жизни, смелее чем в жизни, от них не воняет, и можно им не отвечать.

  4. Вверх #23764
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40414
    Цитата Сообщение от Дельфийка Посмотреть сообщение
    Все зависит от того, насколько критично человек относится к себе. Если допускает, что его опыт и мнение не является единственно верными, то он и советы будет давать тактично, если вообще будет, и не настаивать на своем. А если уверен, что он все знает лучше других, конфликтов не избежать.
    Мне например смешно, когда женщины, кормившие максимум по три месяца доказывают невесткам, что и как делать, чтобы молоко подольше сохранить.
    Или те, которые просто вынуждены были отдать ребенка в ясли в 6 месяцев, теперь уверены, что без садика ребенок вырастет неприспособленным и тепличным.
    Не в критичности дело.

    Каждая бабушка (нормальная, разумеется) желает своим внукам только добра. И все для этого делает. *Бабушка* - это особый статус, многие его ждут с нетерпением. И когда, наконец-то, свершится - не лезть? Не вмешиваться? Не участвовать? Да не получится! Это - потребность.)))

    Дело, скорее всего, в степени доверия мамы именно к этой бабушке. Я, например, со спокойной душой при необходимости оставляла сына с бабуленькой. И что с того, что я какие-то вещи делаю так, а она - по-другому. Когда она меня растила - тоже ведь делала по-своему, и ничего плохого из этого не вышло. Значит, и с сыном все нормально будет. Примерно так.
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  5. Вверх #23765
    Модератор


    Аватар для Дельфийка
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    78,141
    Репутация
    35327
    Желание добра не всегда означает правильность каких-то конкретных действий. К тому же, все течет, все меняется. Очень многое из того, что считалось нормой 30 лет назад, приемлемо сейчас. Те же ясли для грудничков, тугие пеленания чуть ли не до года и тд и тп.
    Просто некоторые люди старшего поколения готовы воспринимать новые вещи, а некоторые непоколебимы. И чем непоколебимее, тем навязчивее.

    Пс. Уточню, я, конечно же, не считаю все новое правильным, а все старое неправильным, надеюсь это не нужно будет разьяснять.
    Мне нравится в интернете. Тут люди красивее чем в жизни, умнее чем в жизни, смелее чем в жизни, от них не воняет, и можно им не отвечать.

  6. Вверх #23766
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40414
    Невосприимчивость бабушки к новшествам - это меньшее из зол. И что с того, что сейчас в ходу памперсы (к примеру)? Если бабушка во время своих *дежурств* будет использовать пеленки и подгузники, для ребенка разве что-то измениться? Да ничего! Ей самой - да , работы прибавится. Ну так - сама выбрала. Или если вместо детского питания из баночки собственноручно приготовит пюре (ну, или кашу - что соответствует возрасту), будет от этого какой-то вред? Да никакого! Не думаю, что такие мелкие разногласия могут привести к серьезному конфликту.

    Часто мамы спорят с бабушками не потому, что это оправдано, а потому, что верх берут амбиции *ЯжеМать*, *ЯжеСамаВсеЗнаю*. А надо бы рассуждать с точки зрения того, что хорошо для ребенка, а не того, что *ЛишьБыНаперекорБабушке*. ИМХО.
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  7. Вверх #23767
    Живёт на форуме Аватар для zlatovlaska
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    3,776
    Репутация
    1701
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Невосприимчивость бабушки к новшествам - это меньшее из зол. И что с того, что сейчас в ходу памперсы (к примеру)? Если бабушка во время своих *дежурств* будет использовать пеленки и подгузники, для ребенка разве что-то измениться? Да ничего! Ей самой - да , работы прибавится. Ну так - сама выбрала. Или если вместо детского питания из баночки собственноручно приготовит пюре (ну, или кашу - что соответствует возрасту), будет от этого какой-то вред? Да никакого! Не думаю, что такие мелкие разногласия могут привести к серьезному конфликту.

    Часто мамы спорят с бабушками не потому, что это оправдано, а потому, что верх берут амбиции *ЯжеМать*, *ЯжеСамаВсеЗнаю*. А надо бы рассуждать с точки зрения того, что хорошо для ребенка, а не того, что *ЛишьБыНаперекорБабушке*. ИМХО.
    К сожалению часто дело обстоит совсем не так, я думаю никто не будет против если ребёнок побудет без памперса или поест свежее пюре, а вот когда делают что то не правильное. Моя свекровь старшей дочери в моё отсутствие выдавливала и давала сок клубники, сливы , моркови в 3 мес, а мне не говорила, а я все недоумевала откуда у ребёнка аллергия, ограничивала себя во всем, ела хлеб с водой((((( а призналась только когда малой где то год был, мотивируя что её дети с 3 мес клубника трескали и мясо в пол года, ну и кучу всего что сейчас считается не приемлемым((((

  8. Вверх #23768
    Риба золотая
    Аватар для Helena37
    Пол
    Женский
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Сообщений
    36,650
    Репутация
    49299
    дело не в том, что наперекор
    просто зачем изобретать велосипед? если уход за ребенком уже устаканившийся, ребенок в памперсах и на обед у него куриное пюре с брокколи "из баночки", зачем бабушка будет сидеть строчить на швейной машнке марлевые подгузгники или бежать на базар за курицей и капустой, чтоб сварить ребенку ложку супа? зачем? ЛишьБыНаперекорНевестке?
    Любовь должна быть в поступках. А на словах можно и Францию захватить!

  9. Вверх #23769
    Модератор


    Аватар для Дельфийка
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    78,141
    Репутация
    35327
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Невосприимчивость бабушки к новшествам - это меньшее из зол. И что с того, что сейчас в ходу памперсы (к примеру)? Если бабушка во время своих *дежурств* будет использовать пеленки и подгузники, для ребенка разве что-то измениться? Да ничего! Ей самой - да , работы прибавится. Ну так - сама выбрала. Или если вместо детского питания из баночки собственноручно приготовит пюре (ну, или кашу - что соответствует возрасту), будет от этого какой-то вред? Да никакого! Не думаю, что такие мелкие разногласия могут привести к серьезному конфликту.

    Часто мамы спорят с бабушками не потому, что это оправдано, а потому, что верх берут амбиции *ЯжеМать*, *ЯжеСамаВсеЗнаю*. А надо бы рассуждать с точки зрения того, что хорошо для ребенка, а не того, что *ЛишьБыНаперекорБабушке*. ИМХО.
    Вы привели такие примеры, по которым никто скандалить не будет. Ну разве что у ребенка пеленочный дерматит разовьется.
    Конфликты, как тут правильно заметили, возникают по более существенным разногласиям. Здесь уже был приведен пример с садиком и в этом случае мама руководствуется именно интересами ребенка, а не ЛишьБыНаперекорБабушке. Но бабушка уверена в своей правоте и своем праве выносить мозг всей семье этой темой.
    Мне нравится в интернете. Тут люди красивее чем в жизни, умнее чем в жизни, смелее чем в жизни, от них не воняет, и можно им не отвечать.

  10. Вверх #23770
    Модератор


    Аватар для Дельфийка
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    78,141
    Репутация
    35327
    Цитата Сообщение от Helena37 Посмотреть сообщение
    дело не в том, что наперекор
    просто зачем изобретать велосипед? если уход за ребенком уже устаканившийся, ребенок в памперсах и на обед у него куриное пюре с брокколи "из баночки", зачем бабушка будет сидеть строчить на швейной машнке марлевые подгузгники или бежать на базар за курицей и капустой, чтоб сварить ребенку ложку супа? зачем? ЛишьБыНаперекорНевестке?
    Будем справедливы, не наперекор, а от твердой убежденности, что в баночке "химия", а на базаре у бабки экологически чистое альпийское продовольствие)). Я думаю, это не так страшно, как попытка накормить младенца жирными сливочками и парным молочком, как в моем случае, после чего я лежала с мамой в больнице, а бабушка вместо извинений сказала маме, что она испортила ребенка и ребенок нормальную пищу не может переварить))).
    Мне нравится в интернете. Тут люди красивее чем в жизни, умнее чем в жизни, смелее чем в жизни, от них не воняет, и можно им не отвечать.

  11. Вверх #23771
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40414
    Цитата Сообщение от zlatovlaska Посмотреть сообщение
    К сожалению часто дело обстоит совсем не так, я думаю никто не будет против если ребёнок побудет без памперса или поест свежее пюре, а вот когда делают что то не правильное. Моя свекровь старшей дочери в моё отсутствие выдавливала и давала сок клубники, сливы , моркови в 3 мес, а мне не говорила, а я все недоумевала откуда у ребёнка аллергия, ограничивала себя во всем, ела хлеб с водой((((( а призналась только когда малой где то год был, мотивируя что её дети с 3 мес клубника трескали и мясо в пол года, ну и кучу всего что сейчас считается не приемлемым((((
    В принципе - ничего страшного, если бы не было последствий (аллергии). Но видеть и молчать - это уже вредительство чистой воды!

    Цитата Сообщение от Helena37 Посмотреть сообщение
    дело не в том, что наперекор
    просто зачем изобретать велосипед? если уход за ребенком уже устаканившийся, ребенок в памперсах и на обед у него куриное пюре с брокколи "из баночки", зачем бабушка будет сидеть строчить на швейной машнке марлевые подгузгники или бежать на базар за курицей и капустой, чтоб сварить ребенку ложку супа? зачем? ЛишьБыНаперекорНевестке?
    Ну что значит - *устаканившийся*? Только принесли чадо из роддома - и молниеносно режим устаканился? (Моего *дитенка* бабушка и прабабушка видели с первого дня (точнее - с пятого))) поэтому и *устаканивали* все совместными усилиями.))) Конечно, если бабушка знакомится с внуком, когда тому уже несколько месяцев от роду - понятное дело, что и без ее советов справились и все наладили. Тут действительно лучше не влезать.
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  12. Вверх #23772
    Риба золотая
    Аватар для Helena37
    Пол
    Женский
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Сообщений
    36,650
    Репутация
    49299
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Ну что значит - *устаканившийся*? Только принесли чадо из роддома - и молниеносно режим устаканился? (Моего *дитенка* бабушка и прабабушка видели с первого дня (точнее - с пятого))) поэтому и *устаканивали* все совместными усилиями.))) Конечно, если бабушка знакомится с внуком, когда тому уже несколько месяцев от роду - понятное дело, что и без ее советов справились и все наладили. Тут действительно лучше не влезать.
    это значит, что уход за ребенком с первых часов жизни "устаканивается" детским врачом еще в роддоме, где тебе показывают, как кормить, обрабатывать пупочек, как подмывать ребенка (в зависимости от его пола), как чистить ушки, носик и т.д. и когда мама приезжает домой, то совместные усилия бабушек могут быть направлены лишь на то, как помочь маме поддерживать тот режим, который был рекомендован специалистом, и то! если мама сама этого захочет

    все достаточно просто
    Любовь должна быть в поступках. А на словах можно и Францию захватить!

  13. Вверх #23773
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40414
    Цитата Сообщение от Дельфийка Посмотреть сообщение
    Вы привели такие примеры, по которым никто скандалить не будет. Ну разве что у ребенка пеленочный дерматит разовьется.
    Конфликты, как тут правильно заметили, возникают по более существенным разногласиям. Здесь уже был приведен пример с садиком и в этом случае мама руководствуется именно интересами ребенка, а не ЛишьБыНаперекорБабушке. Но бабушка уверена в своей правоте и своем праве выносить мозг всей семье этой темой.
    Никакими интересами ребенка мама не руководствуется.
    Держать под присмотром чтобы избежать даже малейшей простуды (естественно, так - спокойнее) - это интересы мамы, а не ребенка. В интересах ребенка - выработать у него иммунитет против внешних воздействий, а также - научить его общаться со сверстниками.

    Первое время в садике практически все болеют. Многие для начала отдают детей только до обеда - чтобы акклиматизировался, привык. Да почти все мы через это проходили, и в детстве, и - с собственными детьми. А просто посадить *под колпак* ... Круглосуточное общение даже с самой замечательной мамочкой не заменит ребенку контактов с коллективом, неподконтрольных взрослым.
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  14. Вверх #23774
    шестое чувство Аватар для Интуиция
    Пол
    Женский
    Адрес
    65000
    Сообщений
    31,186
    Репутация
    13414
    Где у этой женщины стоп-кран??

    Лаура! Тема о свекровях! Поспорить о детях можно в разделе ДЕТИ.
    Последний раз редактировалось Интуиция; 22.09.2014 в 08:59.
    Доктор Хауз: Наша задача - поставить диагноз, а не лечить от хронического идиотизма... тем более что он не лечится!

  15. Вверх #23775
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40414
    Цитата Сообщение от Helena37 Посмотреть сообщение
    это значит, что уход за ребенком с первых часов жизни "устаканивается" детским врачом еще в роддоме, где тебе показывают, как кормить, обрабатывать пупочек, как подмывать ребенка (в зависимости от его пола), как чистить ушки, носик и т.д. и когда мама приезжает домой, то совместные усилия бабушек могут быть направлены лишь на то, как помочь маме поддерживать тот режим, который был рекомендован специалистом, и то! если мама сама этого захочет
    все достаточно просто
    *Как обрабатывать пупочек, как подмывать, как чистить носик...*
    А что, есть много вариантов?))) И уж с того момента, как мы сами рожали, уж точно ничего не поменялось, так что рекомендации сегодняшних врачей молодым мамочкам мало отличаются от тех, которые получали мы. Что бабушки могут тут напортит или сделать по-своему?)))
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  16. Вверх #23776
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40414
    Цитата Сообщение от Интуиция Посмотреть сообщение
    Где у этой женщины стоп-кран??

    Ларуа! Тема о свекровях! Поспорить о детях можно в разделе ДЕТИ.
    Спор не о детях, а о том, стОит ли прислушиваться к свекрови относительно воспитания детей. Собственно, очередная волна обсуждения началась именно с этого.
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  17. Вверх #23777
    Модератор


    Аватар для Дельфийка
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    78,141
    Репутация
    35327
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Никакими интересами ребенка мама не руководствуется.
    Держать под присмотром чтобы избежать даже малейшей простуды (естественно, так - спокойнее) - это интересы мамы, а не ребенка. В интересах ребенка - выработать у него иммунитет против внешних воздействий, а также - научить его общаться со сверстниками.

    Первое время в садике практически все болеют. Многие для начала отдают детей только до обеда - чтобы акклиматизировался, привык. Да почти все мы через это проходили, и в детстве, и - с собственными детьми. А просто посадить *под колпак* ... Круглосуточное общение даже с самой замечательной мамочкой не заменит ребенку контактов с коллективом, неподконтрольных взрослым.
    Читаю вас и прямо вижу ту свекровь, которая доказывает, что ребенок без садика не выростет)).
    Вы, Лаура, через это не проходили, а я проходила, поэтому прекрасно понимаю эту маму.
    Я упорно аклиматизировала ребенка целый год, пока не довела до хронического отита и снижения слуха на 70%, нейрогенного мочевого пузыря и еще пяти-шести проблем по мелочи. Это было ТУПО, нереально тупо и упрямо с моей стороны и винить свекровь я не могу, потому что это было мое убеждение- садик нужен и все тут.
    Так вот, как мама, прошедшая через годовой кошмар, я могу сказать, что это все не стоит мифической социализации. Прекрасно ребенок социализируется на площадках, шрр и прочих детских сборищах.

    Так что таким упертым в своих убеждениях свекровям могу сказать одно: постарайтесь быть гибкими, принимайте разные варианты, не повторяйте чужих ошибок, отходите от стереотипов, поймите главное- дети разные, что для одного хорошо- другому ужас и кошмар.
    Мне нравится в интернете. Тут люди красивее чем в жизни, умнее чем в жизни, смелее чем в жизни, от них не воняет, и можно им не отвечать.

  18. Вверх #23778
    шестое чувство Аватар для Интуиция
    Пол
    Женский
    Адрес
    65000
    Сообщений
    31,186
    Репутация
    13414
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Спор не о детях, а о том, стОит ли прислушиваться к свекрови относительно воспитания детей. Собственно, очередная волна обсуждения началась именно с этого.
    Вотыменно!

    А у вас понеслось - пупочки-садики, забыв с чего начали.
    Доктор Хауз: Наша задача - поставить диагноз, а не лечить от хронического идиотизма... тем более что он не лечится!

  19. Вверх #23779
    Золотые ручки Форума
    Аватар для Ольга-Сергей
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,575
    Репутация
    21242
    Цитата Сообщение от Дельфийка Посмотреть сообщение
    Читаю вас и прямо вижу ту свекровь, которая доказывает, что ребенок без садика не выростет)).
    Вы, Лаура, через это не проходили, а я проходила, поэтому прекрасно понимаю эту маму.
    Я упорно аклиматизировала ребенка целый год, пока не довела до хронического отита и снижения слуха на 70%, нейрогенного мочевого пузыря и еще пяти-шести проблем по мелочи. Это было ТУПО, нереально тупо и упрямо с моей стороны и винить свекровь я не могу, потому что это было мое убеждение- садик нужен и все тут.
    Так вот, как мама, прошедшая через годовой кошмар, я могу сказать, что это все не стоит мифической социализации. Прекрасно ребенок социализируется на площадках, шрр и прочих детских сборищах.

    Так что таким упертым в своих убеждениях свекровям могу сказать одно- постарайтесь быть гибкими, принимайте разные варианты, не повторяйте чужих ошибок, отходите от стереотипов, поймите главное- дети разные, что для одного хорошо- другому ужас и кошмар.
    какой ужас...
    для меня так страшно видеть когда дитя болеет у меня прям руки опускаются....
    моя дочь не ходит в сад и на площадках очень быстро находит общение и подруг)))
    СВЕКРОВИ могут только посоветовать!!! но не требовать у каждого своя жизнь!!!!

  20. Вверх #23780
    Постоялец форума Аватар для Kat'un'a
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,745
    Репутация
    1797
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    *Как обрабатывать пупочек, как подмывать, как чистить носик...*
    А что, есть много вариантов?))) И уж с того момента, как мы сами рожали, уж точно ничего не поменялось, так что рекомендации сегодняшних врачей молодым мамочкам мало отличаются от тех, которые получали мы. Что бабушки могут тут напортит или сделать по-своему?)))
    Уверена, что говоря слово ТОЧНО, сперва надо свекрови снова родить и иметь возможность сравнить как сейчас, а как было более 20 лет назад. И если свекрови хватает бестактности давать якобы адекватные советы по уходу, а не делать так как говорит современная неонатология, то вполне разумным считаю предложить ей родить и делать так как ей удобно.......

    Не вижу проблемы для женщин, которые имеют возможность самостоятельно заниматься ребенком - свекровь берет ребенка, если исполняются предписания, а если нет - ходит в гости к внукам в мамином присутствии. К примеру, у каждого есть свои методы сбивания температуры, которые считаются уместными, и если моя свекровь будет обтирать ребенка водкой или уксусом (а я считаю, что это вредно), то будет общаться со здоровыми детьми))))) у нас дома. Лучший вариант - мудрая свекровь, которая исполняет предписания родителей (даже если не очень согласна, но понимает, что своих она уже вырастила и теперь ее сын и невестка должны вырастить своих детей) и все счастливы, и часто ходят друг к другу в гости, а самое главное ДОВЕРЯЮТ друг другу....)))))


Ответить в теме
Страница 1189 из 6066 ПерваяПервая ... 189 689 1089 1139 1179 1187 1188 1189 1190 1191 1199 1239 1289 1689 2189 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения