Общение с психологом: опыт, ожидания, опасения…

[moryana]

Вы как думаете: этот исследователь, я и другие из нашей когорты используют русскоязычные источники информации ? Я не зря привел этот случай. Вы ведь пишите о "физической данности"

Без понятия. Используете?
Я же не телепат, Ваши мысли угадывать.

Видите ли, для того чтобы дискутировать с Вами об "объективности комиссии" и "субъективности клиента и психотерапевта" я должен знать владеете ли Вы положениями доказательной медицины. Судя по тому что Вы написали о полном отсутствии интереса к тому как в США регистрируют лекарства у меня на это счет есть некоторые... ну в общем Вы сами понимаете... Поэтому я не знаю - могу ли я говорить с Вами об этом (это уже не из области фармакологии).

Простите, взаимосвязь между субъективностью комиссии и регистрация лекарст в США у меня никак не вырисовывается из наших, украинских положений дел.
Английским владею слабо. Так что оценить всю мощь Ваших аргументов и впечатлиться у меня не получается.
Вы по-русски пишете, я поддерживаю диалог.

Я не знаю - знаете ли Вы что такое двойные-слепые, плацебо-контролируемые, рандомизированные, мультицентровые исследования ? Знаете ли что такое мета-анализ ? Что такое контроль по конечным точкам ?

Знакомо.
А Вы кроме дисскусий другие формы общения практикуете?

[Проскура Василий]

Василий Вы можете сами найти эти данные (они приведены в научных статьях) в специализированной поисковой системе которой пользуюсь я (Вы видели её по моим ссылкам и некоторые ошибочно посчитали это обычным гуглом). Я честно говоря подустал. Думаю Вы имели возможность научиться у меня этим навыкам

Забавно, как иногда Вы с небывалом энтузиазмом приводите множество ссылок, когда Вас не просят, и ни одной - когда Вас попросили. Во вторых - пожалуйста еще раз внимательно прочитайте мой пост, особенно в части "Что, не получается найти проверенные цифры о том, что творится у нас?....". Найти подобные цифры по западу (не важно какому) - не проблема. Вот только у нас такие исследования не проверялись, даже если кем-то и проводились, что тоже вызывает сомнение. А раз объективных данных для сравнения нет - то и объективно сравнивать нельзя. Логично?

[Igor_V_Limar]

Забавно, как иногда Вы с небывалом энтузиазмом приводите множество ссылок, когда Вас не просят, и ни одной - когда Вас попросили.

efficiency psychotherapy ukraine

[Igor_V_Limar]

"Что, не получается найти проверенные цифры о том, что творится у нас?....". Найти подобные цифры по западу (не важно какому) - не проблема. Вот только у нас такие исследования не проверялись, даже если кем-то и проводились, что тоже вызывает сомнение. А раз объективных данных для сравнения нет - то и объективно сравнивать нельзя. Логично?

compare epidemiology depression ukraine

[Igor_V_Limar]

Вы знаете, из моего потока в университете, из более 40 человек, работают двое. Как думаете, у остальных 38 квалификация аналогична тем, кто работает?

Английским владею слабо. Так что оценить всю мощь Ваших аргументов и впечатлиться у меня не получается.

..

[moryana]

..

Вы хотели что-то сказать?

[Проскура Василий]

compare epidemiology depression ukraine

еще раз прочтите мои сообщения, и на этот раз постарайтесь повнимательнее подобрать соответствующие (обсуждаемой теме) материалы.

[Igor_V_Limar]

еще раз прочтите мои сообщения, и на этот раз постарайтесь повнимательнее подобрать соответствующие (обсуждаемой теме) материалы.

Дорогой Василий ! Что ещё я должен сделать ?

[Проскура Василий]

Дорогой Василий ! Что ещё я должен сделать ?

должны - ничего. Но мне (полагаю и не только мне) было бы интереснее с Вами общаться, если бы Вы внимательнее и последовательнее относились к тому, что пишите. Тогда у меня не будет возникать желания "ловить" Вас на несоответствии Ваших слов Вашим же словам и убеждениям.

[Igor_V_Limar]

должны - ничего. Но мне (полагаю и не только мне) было бы интереснее с Вами общаться, если бы Вы внимательнее и последовательнее относились к тому, что пишите. Тогда у меня не будет возникать желания "ловить" Вас на несоответствии Ваших слов Вашим же словам.

Если существует дефицит данных прямых по конкретной проблеме то в этом случае тот кто желает ищет данные косвенным путем. Например в первом моём поиске (по эффективности психотерапии в Украине) замените слово Украина на развитую страну. Подберите страну которая по численности населения соизмерима с Украиной, например, - Франция, Канада, Великобритания. Когда запустите поиск - посмотрите - какое количество статей найдено. И сравните с этим же показателем для случая когда в поиске было слово "Украина". Косвенно сравнение этих двух цифр даст соотношение зарегистрированных случаев эффективной психотерапии.

Я понимаю что такие "выкрутасы" под силу придумывать только людям регулярно занимающимся исследовательской работой, но проявляйте и Вы иногда смекалку если уж интересуетесь психологией

[Проскура Василий]

Если существует дефицит данных прямых по конкретной проблеме то в этом случае тот кто желает ищет данные косвенным путем. Например в первом моём поиске (по эффективности психотерапии в Украине) замените слово Украина на развитую страну. Подберите страну которая по численности населения соизмерима с Украиной, например, - Франция, Канада, Великобритания. Когда запустите поиск - посмотрите - какое количество статей найдено. И сравните с этим же показателем для случая когда в поиске было слово "Украина". Косвенно сравнение этих двух цифр даст соотношение зарегистрированных случаев эффективной психотерапии.

Я понимаю что такие "выкрутасы" под силу придумывать только людям регулярно занимающимся исследовательской работой, но проявляйте и Вы иногда смекалку если уж интересуетесь психологией

где "косвенные свидетельства", а где "доказательная медицина"? Ничего не попутали?

[Igor_V_Limar]

где "косвенные свидетельства", а где "доказательная медицина"? Ничего не попутали?

Статей по EBM применительно к психотерапии очень мало. Не проверял, но боюсь что применительно к Украине их вообще нет. То есть количество статей 0. Это тоже данные. Которые можно сравнить с зарубежными. Но это - не отсутствие данных. Проверьте в поисковике Василий - думаю Вам теперь это под силу

[Проскура Василий]

Статей по EBM применительно к психотерапии очень мало. Не проверял, но боюсь что применительно к Украине их вообще нет. То есть количество статей 0. Это тоже данные. Которые можно сравнить с зарубежными. Но это - не отсутствие данных.

Ок, если это данные, а не "отсутствие данных", тогда количество статей по украине в количестве 0 говорит о том, что на украине этой проблемы вообще нет. Что прямо свидетельствует о большей успешности украинских психологов. Логично? Если принять отсутствие статей за "данные" - тогда логично. А если "данных таки нет", значит у Вас нет и не может быть объективных свидетельств для сравнения. Значит Вы говорили о своих впечатлениях, и выдавали их за "объективную реальность" лишь потому, что Вам это показалось "соответствующим ожидаемой действительности", что является типовой и весьма распространенной психологической проблемой.

[Igor_V_Limar]

Ок, если это данные, а не "отсутствие данных", тогда количество статей по украине в количестве 0 говорит о том, что на украине этой проблемы вообще нет. Что прямо свидетельствует о большей успешности украинских психологов. Логично?

Василий, я прочитав Ваши логические построения (при этом мне почему то все время приходило в голову слово "софистика") решил поначалу махнуть рукой и не продолжать с Вами диспут, но потом, как это и водится (видимо дух "диссиденства" применительно к психологической науке во мне неистребим) подумал - а не задать ли Вам следующий вопрос в связи с Вашими построениями: скажите, то что по Украине несоизмеримое по сравнению с таковым на "западе" количество статей на английском языке (по крайней мере за большинство временных периодов) о проблеме применения Транилципромина для лечения депрессий говорит о том что в Украине нет проблемы лечения депрессий ? Или это говорит об успешности украинских психиатров полностью поборовших этот недуг (депрессия) при помощи Транилципромина ? При том что в мире эта проблема не решена и там такие публикации продолжают регулярно выходить.

Если принять отсутствие статей за "данные" - тогда логично. А если "данных таки нет", значит у Вас нет и не может быть объективных свидетельств для сравнения. Значит Вы говорили о своих впечатлениях, и выдавали их за "объективную реальность" лишь потому, что Вам это показалось "соответствующим ожидаемой действительности", что является типовой и весьма распространенной психологической проблемой

То есть то что я не могу найти соизмеримого с западными исследователями количества статей украинских авторов на английском языке о Транилципромине говорит о том что "не существует объективных свидетельств для сравнения" плодотворности работы украинских психиатров касательно исследованиям действия Транилципромина ? Или это всего лишь "кажущаяся мне объективная реальность" ?

[Igor_V_Limar]

Вам по какой проблеме?

А мне, пожалуйста, "порекомендуйте психолога с рекомендациями" который бы смог избавить меня от "диссиденства" в психологии

[Проскура Василий]

Василий, я прочитав Ваши логические построения (при этом мне почему то все время приходило в голову слово "софистика")

Поздравляю - Вам "пришло в голову" что-то стоящее

решил поначалу махнуть рукой и не продолжать с Вами диспут, но потом, как это и водится (видимо дух "диссиденства" применительно к психологической науке во мне неистребим) подумал - а не задать ли Вам следующий вопрос в связи с Вашими построениями: скажите, то что по Украине 0 статей на английском языке (по крайней мере за большинство временных периодов) о проблеме применения Транилципромина для лечения депрессий говорит о том что в Украине нет проблемы лечения депрессий ? Или это говорит об успешности украинских психиатров полностью поборовших этот недуг (депрессия) при помощи Транилципромина ?

Лично с моей точки зрения это говорит о том, что ни о чем не говорит. Все эти "факты" успешно могут использоваться для построения догадок, фантазий, гипотез и не более того.

То есть то что я не могу найти соизмеримого с западными исследователями количества статей украинских авторов на английском языке о Транилципромине говорит о том что "не существует объективных свидетельств для сравнения" плодотворности работы украинских психиатров касательно исследованиям действия Транилципромина ?

Ни в коем случае. Это будет говорить лишь о том, что "факт количества статей" не является объективным и прямым свидетельством плодотворности работы врачей на украине в сопоставлении с плодотворностью западных врачей. Конечно если мы до сих пор под "работой врачей" понимаем не написание статей, а эффективную работу с людьми.

Или это всего лишь "кажущаяся мне объективная реальность" ?

Если Вы будете продолжать настаивать на объективности той реальности - тогда ответ будет "да".

А мне, пожалуйста, "порекомендуйте психолога с рекомендациями" который бы смог избавить меня от "диссиденства" в психологии

Я Вам уже давал рекомендации. Вы предпочли их проигнорировать.

[Igor_V_Limar]

мы до сих пор под "работой врачей" понимаем не написание статей, а эффективную работу с людьми..

Да, наверное Вы правы - об "эффективной работе врачей с людьми" мне наверное следует судить по данным социологических опросов а не по статистическим данным приведенным в статьях из научно-медицинских журналов. Как я раньше об этом не подумал

[Проскура Василий]

Да, наверное Вы правы - об "эффективной работе врачей с людьми" наверное следует судить по данным социологических опросов а не по статистическим данным приведенным в статьях из научно-медицинских журналов. Как я раньше об этом не подумал

Это Ваш выбор, на что опираться в собственных суждениях. В этом одном конкретном случае я вполне наглядно показал нелогичность связи между предпосылками и выводами. Не стану заранее выносить вердикт касаемо остальных случаев. Но вряд ли я стану тратить еще время показывая Вам второй раз то, что показал один раз - это Ваш выбор во что верить, на что обращать внимание, какие придумывать объяснения наблюдаемым явлениям, каким убеждениям поклоняться. За все это в ответе Вы, не я.

[Победоносец Геог]

Вы знаете у меня есть несколько человек, которые получили диплом психолога. Они работают и действительно помогают людям к ним обращающимся. Но их работа и знания далеко превосходят те, что сейчас преподаются в ВУЗах. Они потомственные целители, ясновидящие и как сейчас принято говорить экстрасенсы. Неоднократно их показывали и по одесскому телевидению. Им известны законы магии (занимаются "белой" магией, не вредоносной), могут предсказывать повороты судьбы по фотографиям, картам Таро, Рунам и много - много чего еще. Вот если у меня есть проблемы, которые я лично не могу разрешить или мне нужен совет, я обращусь именно к ним. Но к простому психологу я не пойду. У меня родители врачи, я очень уважаю их труд, но к современной психологии я отношусь скептически.

[Проскура Василий]

Вы знаете у меня есть несколько человек, которые получили диплом психолога. Они работают и действительно помогают людям к ним обращающимся. Но их работа и знания далеко превосходят те, что сейчас преподаются в ВУЗах. Они потомственные целители, ясновидящие и как сейчас принято говорить экстрасенсы. Неоднократно их показывали и по одесскому телевидению. Им известны законы магии (занимаются "белой" магией, не вредоносной), могут предсказывать повороты судьбы по фотографиям, картам Таро, Рунам и много - много чего еще. Вот если у меня есть проблемы, которые я лично не могу разрешить или мне нужен совет, я обращусь именно к ним. Но к простому психологу я не пойду. У меня родители врачи, я очень уважаю их труд, но к современной психологии я отношусь скептически.

тогда зачем Вы написали это сообщение в этой теме?