Политические разговоры на злободневные темы

[SaiDMM]

Они думали, что будут жить в Москве, им квартиры дадут, как пострадавшим за РФ... А тут такой облом (((

Зато жителям Москвы пообещали квартиры в Лугандоне (как минимум слухи ходят )


1 сентября по всем московским центрам социальной адаптации и приютам для бомжей был разослан циркуляр, в котором необходимо ввести в единую систему учета списки бомжей, желающих «занять освободившийся жилой фонд в Донецкой и Луганской народных республиках». Таким образом московским бомжам предлагают обзавестись жильем в Донецке и Луганске, за счет жилого фонда беженцев, которые сейчас загорают на Камчатке и ловят рыбу под Магаданом.
По всей видимости российские власти решили одним выстрелом убить двух зайцев. Избавить Белокаменную от нежелательных элементов и заселить Донбасс элитой русского мира. При этом подобные циркуляры имели место и в других городах России, а потому, не исключено, что данная программа проталкивается на государственном уровне...

[Mator]

Думаешь воевать будут лучьше ?

Тыць


Братский народ Украины.....
Беженци.....
Жалко их!
Хны....
Но позвольте спросить, почему эти "братья" по крови, почти родня....ни в какую не хотят работать в России !?
Вообще не хотят!
Не хотят до такой степени, что начинаю их тихо ненавидеть....
Охранник в АП, работая сутки-трое, получает 400долларов сша+еда...
Они хотят 1000....
И это при условии, что администрация всех обеспечила жильем!
А может их всех обратно?
На восстановления их сраного Луганска-Донецка?
А может......на йух такую родню!?

Они посмотрели на те цены и поняли, что 400$ в Украине это 1000$ в РФ. Чего тут удивляться?

[Nautilus]

Приехали тётя и сестра моей ближайшей подруги из Донецка (мы знакомы хорошо, при поездках мы к ним в гости, они - к нам, когда на море приезжали отдыхать, вместе гуляли по кафешкам раньше. Они думали переждать здесь, пока освободят Донецк, потом хотели в Мариуполь ехать, там у них квартира есть. В итоге подали документы на беженцев, уже получают пособие здесь. Я для начала осторожно так просила, по их мнению, кто виноват во всём этом ужасе - сказали: а что это так сложно? Конечно Путин.
Правда, они с оговоркой, что им всё равно, кто там будет у власти, лишь бы вернули нормальную жизнь.

[SaiDMM]

Вот с одной стороны жалко их
Но ведь сами такого натворили , и себе жизнь поламали и нам геморой создали

[Mator]

Приехали тётя и сестра моей ближайшей подруги из Донецка (мы знакомы хорошо, при поездках мы к ним в гости, они - к нам, когда на море приезжали отдыхать, вместе гуляли по кафешкам раньше. Они думали переждать здесь, пока освободят Донецк, потом хотели в Мариуполь ехать, там у них квартира есть. В итоге подали документы на беженцев, уже получают пособие здесь. Я для начала осторожно так просила, по их мнению, кто виноват во всём этом ужасе - сказали: а что это так сложно? Конечно Путин.
Правда, они с оговоркой, что им всё равно, кто там будет у власти, лишь бы вернули нормальную жизнь.

Ловкие люди. Вы говорите квартира в Мариуполе есть? Меня бы обломало ходить по конторам и статус беженца оформлять...

[Mator]

Вот с одной стороны жалко их
Но ведь сами такого натворили , и себе жизнь поламали и нам геморой создали

У меня друг переехал из этого Ноябрьска в Одессу. Там мрак...

[SaiDMM]

У меня друг переехал из этого Ноябрьска в Одессу. Там мрак...

ИМХО
Возможно Немешало б организовать помощь с возвратом таких беженцев
И селить их в тех же местах где селят переселенцев с Лугандона - для профилактчески воспитательных работ с теми кто еще мечтает о совке и думает что оккупация Донбасса принесла б им счастье ...

[сокровище]

У меня друг переехал из этого Ноябрьска в Одессу. Там мрак...

сколько ж лет он копил что б переехать? или у него тут кто-то был уже и помог?

[Mator]

сколько ж лет он копил что б переехать? или у него тут кто-то был уже и помог?

Дочь. Он родил её в 17 лет, так что она успела выучится здесь и заматереть. Надо отдать ему должное, в 15 лет он её заставил переехать сюда и закончить РГФ. Она туда ездила , к своей первой любви потом, так говорила, что все одноклассники или умерли от героина или уже полулюди.

[Nautilus]

Ловкие люди. Вы говорите квартира в Мариуполе есть? Меня бы обломало ходить по конторам и статус беженца оформлять...

В Донецке и в Мариуполе. Не совсем поняла, в чём их ловкость? Они уехали из Донецка, который колошматят днями, надеялись, что в Мариуполе пересидят, пока с Донецком не решится, так наши переговорщики договорились до того, что днр-лнр получит статус особый? и таки Мариуполь вчера был обстрелян уже. Люди боятся обстрелов и я их прекрасно понимаю, почему 2 женщины не могут стать официально беженцами, тем более, что одна пенсионерка, а вторая лишилась работы? Естественно, будут искать работу, не сидеть же нахлебниками у родни.

[Mator]

В Донецке и в Мариуполе. Не совсем поняла, в чём их ловкость? Они уехали из Донецка, который колошматят днями, надеялись, что в Мариуполе пересидят, пока с Донецком не решится, так наши переговорщики договорились до того, что днр-лнр получит статус особый? и таки Мариуполь вчера был обстрелян уже. Люди боятся обстрелов и я их прекрасно понимаю, почему 2 женщины не могут стать официально беженцами, тем более, что одна пенсионерка, а вторая лишилась работы? Естественно, будут искать работу, не сидеть же нахлебниками у родни.

Особый статус бывает и на особом режиме. Так что ето бабушка надвое сказала.

[SaiDMM]

Рекомендую ознакомится :

Покер для одного Кто и как в России принимает решения, которые определяют судьбу 140-миллионной страны

В начале августа президент Владимир Путин запретил ввозить в Россию ряд европейских и американских продуктов питания: так страна ответила на третью волну западных санкций против отечественных банков и финансовых институтов. Пока политики и эксперты в Брюсселе и Вашингтоне подсчитывали убытки от эмбарго, российские чиновники уже сверлили дырки в новом, с иголочки, железном занавесе. Оказалось, что, принимая решение о запрете иностранной еды, они забыли про людей, страдающих непереносимостью лактозы, некоторыми формами диабета, редкими аллергиями и другими болезнями: в России нет или почти нет продуктов, которые они могут безопасно потреблять. Но в суматохе скорых решений об этих людях просто забыли. Спустя две недели после подписания громкого указа об эмбарго правительство уточнило собственное постановление о запрещенной еде, принятое по велению президента. Безлактозное молоко снова разрешили ввозить в страну, а заодно ликвидировали канал поставки в Россию европейской рыбы в обход запрета. В начале августа никто не сообразил, что норвежский лосось таки может добраться до Москвы и Санкт-Петербурга вопреки команде Путина, если привезти его в страну живым, а не разделанным.

Конец Политбюро 2.0

История про безлактозное молоко и живого лосося — яркий пример того, как принимаются сегодня в России решения государственной важности. До начала новой холодной войны считалось, что страной правит «Политбюро 2.0», эту концепцию разработал политолог Евгений Минченко. Под «политбюро» он имел ввиду несколько лидирующих бюрократических кланов, которые Путин умело ссорил, потом мирил, потом снова ссорил, сохраняя за собой функцию арбитра. В это «политбюро» или «большое правительство» входили несколько сотрудников Кремля, несколько вице-премьеров, близкие Путину предприниматели и госкапиталисты, часть силовиков: они медленно, за закрытыми дверями, вырабатывали версии решений по важнейшим вопросам развития страны, а Путин потом или вставал на чью-то сторону, или заставлял прийти к компромиссу. Но «политбюро», как и многое другое, не пережило присоединения к России Крыма и начала войны на Украине. Никакого политбюро сегодня нет и в помине. Путин все решения по внутренней и внешней политике, экономике и так далее принимает сам, утверждают источники, и часто делает это сугубо ситуативно, в режиме молниеносной реакции на действия Запада. В этом нет ни стратегии, ни даже тактики, это «покер для одного», говорит кремлевский сотрудник.

ФСБ здесь власть

Ближе всего сегодня к президенту находятся глава ФСБ Александр Бортников, пять его замов и некоторые начальники департаментов, говорит бывший высокопоставленный сотрудник правительства. С ними Путин встречается почти каждый день, иногда на встречи зовут главу кремлевской администрации Сергея Иванова, иногда нет. Иванов превратился в «мистера «Да», описывает роль руководителя администрации другой чиновник из Белого дома, он ни на что не влияет, но всегда соглашается с президентом. Другой инсайдер, на вопрос о роли главы апапрата президента в принятии решений, соединяет большой и указатальный палец — «ноль». Чекисты, так собеседник The New Times называет допущенных к телу президента сотрудников ФСБ, действительно, почти всесильны и с весны почти единолично готовят важнейшие политические решения.

О роли ФСБ в новой России свидетельствует история о том, как в правительстве принимали постановление №758 от 31 июля 2014 года, которое регламентирует правила подключения граждан к публичным сетям передачи данных. Чтобы подключиться к публичной сети wi-fi, нужно показать паспорт, такую идею ФСБ лоббировала с 2011 года. В июле этого года все бумаги были готовы и оказались на столе у вице-премьера Аркадия Дворковича, который курирует в правительстве связь. Дворкович их визировать отказался, сообщил об этом в Министерство связи и уехал в отпуск на несколько дней. Пока он был в отпуске, постановление без его визы было подписано премьером Дмитрием Медведевым, рассказывает чиновник из этого ведомства, потому что этого от правительства потребовал Кремль, который, в свою очередь, сделал это по просьбе ФСБ. Вернувшись в Москву, Дворкович вмешался и немного поправил ситуацию: теперь для подключения к сети wi-fi можно не показывать паспорт, а указать номер мобильного телефона или зарегистрироваться в сети с помощью сайта госуслуг. (В той же стилистике принималось решение о замораживании средств НПФ, против чего солидарно выступали все министры экономического блока: премьер подписал соответствующее решение, когда курирующие вопрос министры и их замы были в отпуске.

ФСБ не занимается развитием, она реагирует на угрозы, как она их понимает — объясняет проблему сотрудник правительства. Правительство, отраслевые ведомства годами взвешивают «за» и «против» того или иного решения, а ФСБ сейчас просто «продает» президенту угрозу, и он мгновенно принимает то решение, которого она добивается. ФСБ, например, давно была недовольна тем, что россияне пользуются иностранными почтовыми сервисами, вроде Gmail компании Google. Читать их переписку у ФСБ не всегда получается, на ее запросы компания реагирует нервно и почти всегда отказывает в доступе к почтовым ящикам россиян. В конце июля, по настоянию коллег с Лубянки, Путин подписал закон о персональных данных, который требует от всех, кто обрабатывает персональные данные россиян, делать это исключительно внутри России. Против был бизнес, интернет-сообщество, часть чиновников из правительства, даже госбанки, которым иногда дешевле воспользоваться существующей зарубежной инфраструктурой для хранения данных, чем строить свою. Но решение было принято почти без обсуждений, с 1 января 2016 года все данные россиян могут храниться только в России, возможно, это приведет к тому, что зарегистрировать почтовый ящик на Gmail для россиян станет невозможно, если компания Google откажется строить серверные внутри страны.

Еще один пример резко возросшего влияния ФСБ — отношения с Украиной. В июне несколько авторитетных отставных политиков из Европы предложили Москве и Киеву свои услуги. Они предлагали при помощи «челночной дипломатии» сначала достигнуть долгосрочного перемирия, а потом и вовсе закончить войну. Их оферту сначала рассматривали в Москве всерьез, один из сотрудников МИД говорит, что встречи бывшего президента Кучмы и представителей самопровозглашенных ДНР и ЛНР были прикрытием реальной переговорной работы, которую вели несколько бывших высокопоставленных европейских чиновников. Но ФСБ и внешняя разведка, по словам мидовца, убедили Путина, что миссия европейцев — провокация, попытка заставить Россию выдать свои намерения в отношении будущего Украины и ее восточных земель. Путин тут же отказался от услуг европейских патриархов, сильно их этим обидев. Они, как утверждает российский чиновник, на самом деле действовали без всякой задней мысли, будучи убеждены, что конфликт между Россией и ЕС, который будет набирать обороты из-за войны на Украине, — это путь в никуда для обеих сторон. К слову, о миссии европейских «патриархов» сотрудники российского МИДа и даже министр Лавров узнали чуть ли не последними: и после ФСБ, и после подчиненных Путина в Кремле, говорит сотрудник МИДа.

Правитель без правительства

После начала новой холодной войны правительство, по сути, превратилось в место, где штампуют решения, принятые в Кремле или Ново-Огарево, говорят несколько чиновников из аппарата Белого дома и ключевых ведомств. О санкциях России против западных продуктов питания спорили с июня, но даже высокие сотрудники кабинета узнали о том, что это решение принято, постфактум, за несколько часов до того, как его публично объявили. В аппарате правительства перед введением эмбарго не было никаких справок из Минсельхоза, рассказывает его сотрудник. Справку, которая легла в основу того самого постановления правительства, в котором забыли и про безлактозное молоко, и про живого лосося, писали в Минэкономразвития, говорит он, а потом отправили ее в два адреса: премьеру Медведеву и в аппарат Совета безопасности. Путину просто дали не вполне корректные цифры, горячится чиновник из Минсельхоза, представители его ведомства с весны говорили, что эмбарго можно вводить только на несколько лет, а не на год. Если ввести его на год, в стране начнется острый дефицит молока и молочных продуктов, но бизнес не станет вкладывать деньги в расширение производства, потому что за год их вернуть не получится.

Но специалистов никто слушать не стал. Первый вице-премьер Игорь Шувалов, как рассказывает другой сотрудник аппарата, узнал об эмбарго за несколько часов до того, как решение было озвучено, как и куратор сельского хозяйства вице-премьер Аркадий Дворкович. После того, как Путин подписал указ, а правительство утвердило наспех подготовленное постановление, черновик которого писали в аппарате Совета безопасности, обоим вице-премьерам стали обрывать телефоны крупнейшие российские поставщики европейских продуктов, но чиновники долго отказывались с ними говорить, потому что не понимали, что именно сказать. Шувалов смог провести совещание с поставщиками только на третий день после введения эмбарго, причем сделал это на свой страх и риск, чуть ли не вопреки просьбам некоторых кремлевских чиновников.

Штаб борьбы с Западом надо искать не здесь, а в Кремле, шутит в разговоре с The New Times сотрудник Минпромторга, где, по слухам, формируют новые списки запрещенных к ввозу в Россию европейских товаров. «Мы не готовим такие списки и вообще не занимаемся встречными санкциями», — говорит он. Все происходит наоборот. Сначала нам из Кремля дают команду, что именно, возможно, запретят, а потом мы подсчитываем, к чему это приведет. В Минэкономразвития списков тоже не пишут, говорит сотрудник данного министерства. Справки по эмбарго на еду писали в кабинете у министра Улюкаева, которому в это время чуть ли не ежеминутно звонили из Кремля. Все решения принимаются в кабинете у Путина, они реактивны по своей сути, то есть принимаются в режиме реакции, описывает новую модель управления страной бывший высокопоставленный чиновник, участвуют в их принятии те, кому Путин лично доверяет. Среди тех, кому Путин доверяет лично, он называет того же Бортникова, экс-председателя совета директоров банка «Россия» Юрия Ковальчука и министра обороны Сергея Шойгу. Плюс — безымянные аналитики из ФСБ. Вице-премьеров или даже премьера Медведева, по мнению собеседника The New Times, в этом узком круге нет. Правда, Путин по-прежнему готов выслушивать тех, кто готов рассказывать ему о рисках, связанных с принимаемыми им решениями. Например, утверждают, на прошлой неделе президент принял главу Сбербанка Германа Грефа, который обрисовал последствия западных санкций против крупнейших банков страны. «Обратите внимание, Путин тех, кто говорит ему неприятные вещи, не увольняет и не наказывает»,— говорит инсайдер.

Бремя единовластия

Внешняя политика всегда была личным делом президента Путина, объясняет кремлевский сотрудник причины нынешнего управленческого коллапса. Теперь все стало внешней политикой, а значит, все стало его личным делом. Раньше Путин делегировал, пускал что-то на самотек или ждал, пока игроки договорятся между собой. Теперь — нет. Он принимает решения, выслушав тех, кому доверяет, и когда кто-то выходит из доверия, решения тут же отменяются и принимаются какие-то другие, которые подсказывают новые доверенные лица. Вечером может пройти совещание, на нем договорятся об одном, а к середине следующего дня окажется, что ночью у Путина было другое совещание или неформальная встреча, на которой все перерешали. Узнать, кто был на встрече или почему решение изменилось, невозможно: с весны эти вопросы задавать стало неприлично.

Чиновники поумней, вроде того же главы администрации Сергея Иванова, просто устраняются и лишь ретранслируют то, что им велит президент, говорит один из подчиненных Иванова. Они уже поняли, что их мнение Путина несильно интересует, поэтому просто сохраняют свои должности, не спорят и всегда берут под козырек. Министры имели привычку спорить, объясняет отсутствие представителей правительства в ближнем круге Путина сотрудник его аппарата. Их выставили за дверь летом, и они смирились с этим. Кто-то тихонько готовится к отставке, кто-то приспосабливается к новой реальности и ищет покровителей в ФСБ, Совете безопасности или среди личных друзей Путина. Эта система долго не проработает, уверены несколько чиновников из Белого дома. В таком режиме можно играть в пинг-понг санкций с Западом, хотя и это опасно, но принимать бюджет или планировать что-либо больше, чем на полгода-год, нельзя, уверены они. Или Путин в ближайшее время сменит команду и институализирует изменившуюся роль силовиков и своих друзей, доверив им управление страной, или случится какое-то большое ЧП, потому что профессионалов, которые о нем смогут предупредить президента, просто не будет рядом.

Константин Гаазе, The New Times

[штера]

Особый статус бывает и на особом режиме. Так что ето бабушка надвое сказала.

Об особом режиме не скажу,но не дай Бог, иметь необходимость в статусе такого рода...

[SaiDMM]

[SaiDMM]

1. Утром 7 сентября, с опозданием на полтора дня, текст подписанного в Минске Протокола был опубликован. Причем, что примечательно, опубликовала его не Россия, которую на переговорах представлял Чрезвычайный и полномочных посол, и даже не Украина, которую представлял специально уполномоченный пенсионер, а "третья сила" - ОБСЕ. Впрочем, даже беглый анализ текста дает понять - почему в официальных Российских СМИ текста не было, зато был поток сообщений в присно-памятном стиле "Западные СМИ оценивают переговоры в Минске как блестящую победу Путина". Разумеется, "блестящую", и успеть прокукарекать это надо было ДО ПУБЛИКАЦИИ подлинного текста.

2. В соответствии с подписанным соглашением статус Лугандонии будет в ближайшем будущем определен специальным Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе)". Подобная формулировка означает формально-юридическую ликвидацию само-провозглашенных "ЛНР" и "ДНР". Ибо как ни натягивай сову на глобус, но ВРЕМЕННЫЙ порядок МЕСТНОГО самоуправления в отдельных РАЙОНАХ двух областей Украины, причем порядок, определяемый Законом Украины - это не государственный суверенитет. И даже не конфедерация с "блокирующим пакетом" полномочий отдельных её субъектов. Не говоря уже о том, что Закон Украины о "временном порядке чего-то" может быть, спустя некоторое время, изменен, отменен, заменен; и всё это будет делаться в Киеве, в Верховной Раде Украины.

3. Разумеется, в сегодняшней ситуации формально-юридические дефиниции мало чего стоят. С учетом этого в Протоколе есть п.п. 4 и 10 : "Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах; Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины". Прямое и точное выполнение этих пунктов означает фактическую смерть "ЛНР" и "ДНР", и это уже серьезно. Вряд ли надо особо доказывать, что без прямой вооруженной поддержки со стороны России упомянутые выше две террористические организации (таковыми их признал украинский суд) будут неминуемо и достаточно быстро ликвидированы.

4. Как всё это понимать, и почему Путин руками Зурабова ТАКОЕ подписал?

Я думаю, что понимать это надо просто: караул устал. "Коллективный (подчеркиваем это слово тремя жирными чертами) путин" решил закрыть проект "новороссия". Закрыть всерьез и надолго. Практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад.

5. Что в итоге - ЕСЛИ этот протокол будет выполняться. Изначально проект "новороссия" предполагал создание зависимого от Москвы государства на территории Харьковской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины. Это 230 тыс. кв. км (больше, чем территория Эстонии, Латвии и Литвы, или, например, Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых), выход к Черному морю с крупнейшими портами, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Или, другими словами, превращение Украины в отрезанную от моря, отсталую аграрную страну. Этот проект накрылся медным тазом.

Последние месяцы явно просматривался вариант "мини-новороссия", т.е. куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в коридор протяженностью 350 км от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект накрылся медным тазом. Из 350 км удалось пройти не более 20-30, до восточных пригородов Мариуполя.

Предполагаемая территория "отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом" представляет собой кусок размерами (очень ориентировочно) 160 на 75 км, что составляет порядка 5 процентов от мифической "новороссии" (или 2% от всей территории Украины). С другой стороны, это целых три (по площади) Приднестровья с многомиллионным населением гигантской агломерации Луганск, Горловка, Донецк. Чем и как кормить эти миллионы, кто и зачем будет восстанавливать разрушенные города - вот, по сути дела, единственный вопрос, который остается открытым.

А на вопрос "за что погибли тысячи украинских патриотов?" уже есть исчерпывающий ответ: ради того, чтобы ВСЯ Украина не была превращена в "районы с особым статусом".


Марк Солонин

пс

[штера]

Статья интереснейшая,спасибо. Мое впечатление от нее звучит где-то так: сумасшедшее Эго, сумасшедший идиотизм, сумасшедший набор комплексов неполноценности, сумасшедшее ощущение себя мега мозгом и богом...и т.д. Общий знаменатель один-сумасшедший. И привлекла внимание формулировка: Конфликт между Россией и ЕС, который будет набирать обороты из-за войны в Украине-это путь в никуда...для обеих сторон........ Мы тут,оказывается, ерундой маемся, а у кого то из за нас конфликт....ПНХ ПТН

[Брасс]

[Брасс]

[Саня-городок]

Вот с одной стороны жалко их
Но ведь сами такого натворили , и себе жизнь поламали и нам геморой создали

вот не поверишь..вот этих НЕ ЖАЛКО!!!!!! Мне жаль тех кто хотел уехать и не смог или не успел и погиб...мне жаль немощных больных о которых никто и не говорит и почти не вспоминает..да бог чтоб они живы ..А этот этнический мусор мне абсолютно не жаль!! Это называется насрать в своем доме и уехать...Я уверен что их там 90 процентов убогие дебилы, которым рассказали про зарплаты кацапские и пенсии и они таки поехали в тундру потому что живут еще в том самом совке, думая что там еще до сих пор платят 2000 рублей советских)))

[Cherry]

ИМХО
Возможно Немешало б организовать помощь с возвратом таких беженцев
И селить их в тех же местах где селят переселенцев с Лугандона - для профилактчески воспитательных работ с теми кто еще мечтает о совке и думает что оккупация Донбасса принесла б им счастье ...

Это ж как надо ненавивидеть нормальную жизнь в Украине, чтоб уехать в такую тьма еще хуже