Тема: 
http://www.homeoint.ru/vaccines/diseases/japan.htmСообщение от Одессит007
| ||
Соглашаюсь на прививки, потому что врачи сказали делать.
Соглашаюсь на прививки, потому что считаю это важным и полезным.
Придерживаюсь индивидуального графика прививок.
Против прививок, так как не доверяю врачам, соблюдению условий транспортировки и хранения вакцин.
Против прививок, так как считаю их неэффективными и опасными для здоровья.
Не задумываюсь над этим.
http://www.homeoint.ru/vaccines/diseases/japan.htm
А знаете почему не в медицинском? Потому что данное наблюдение, если оно и верно, к науке никакого отношение не имеет. Нужно оценивать процент аутизма у детей привитых и не привитых(и таких исследований полно), а не сравнивать графики. Это один из красных флагов науки , с тем же успехом можно сказать, что рост аутизма связан с ростом продаж органической едыопубликованную в "Журнале детской психологии и психиатрии"
Показать скрытый текст
13. Подмена корреляцией поиска причинно-следственной связи: синдром петуха
Однако, и тут даже не все так радужно
Поэтому и опубликовали лишь в журнале психология, но для многих это "лучшее доказательство связи вакцины MMR с аутизмом", что следует из названия статьи.2005 год. Исследование в Йокогаме (Япония) охватившее детей за период с 1988 по 1996 год продемонстрировало рост заболеваемости аутизмом, несмотря на то, что охват вакцинацией до 1993 года составлял 70% детей, а после 1993 годы 0 (ноль)% детей.
P.S. И хватит уже верить сайтам гомеопатов, они зарабатывают деньги на обмане людей.
Это снова вопрос вероятности )
Вы хотите сказать, что работники МОЗ не зарабатывают на прививках? (Я молчу про производителей вакцин). Именно потому в медицинском никогда такой информации не найдете. Да ладно, много было сказано на этот счет, повторяться нет никакого желания. Скажите, а вам какой интерес защищать прививочную кампанию? Вы медицинский работник?
в гаевского продается точно
но перед прививкой посетить педиатра
«Услышь минимум, но пойми максимум»
За производителями вакцин следит наука с её научными методами, которые не считают, что любые корреляции что-то доказывают, а используют объективные методы оценки мира, в отличии от лженауки, которая ищет все, что хоть как-то подтверждает её теорию и откидывает все, что её отрицает. Научные статьи пишутся для ученных, то есть людей профессионально разбирающихся в вопросах и знающих признаки лженауки, а лженаучные статьи пишутся для обычных обывателей, которые не могут из-за отсутствия определенных знаний объективность той или иной информации.
Это снова вопрос вероятности )
нужно взять чек и сертификат, при продаже вакцины дают и с этим в прививочный кабинет
«Услышь минимум, но пойми максимум»
Любите вы лить воду. Ну тогда я немножко налью. У вас так получается: слушайте умных ученых и врачей и сами не думайте, потому что вы тупые обыватели и ничего не соображаете. Так было долго, но сейчас народ стал думать и анализировать, сопоставлять. Веры врачам уже нет такой, как раньше, и я считаю, абсолютно правильно. Всегда будет присутствовать человеческий фактор, а люди - не ангелы, слишком многие готовы поступиться моральными принципами (если они у них когда-то были), чтобы добавить себе лишнюю капельку комфорта в короткой и полной лишений жизни. По сути, в цивилизованном мире идет та же борьба за выживание, как и среди диких животных. Поэтому нельзя верить никому, и врачам в том числе.
Кому что, я лично знаю принципы лженауки и принципы науки. Если их не знаешь, то и выходит, что рост заболевания аутизмом можно сопоставить с ростом продажи органической еды и сказать, что именно она и вызывает аутизм. Узнать про эти признаки не сложно, вот спасибо Аудитору, сделал хороший перевод - http://forumodua.com/entry.php?b=105213. Это может не дать то виденье, которое есть у специалистов, но поможет хотя бы отличать научные статьи от лженаучных
Судя по той статье, что вы дали, они начали не думать, а уходить в средневековье, во времена гомеопатииТак было долго, но сейчас народ стал думать и анализировать, сопоставлять.
А науки и ученым? Исследования изучают именно ученные в первую очередь, обычные терапевты в поликлиниках могут о них вообще не знать. То есть производителям надо подкупить ученых( у которых на западе и так зарплаты не малые), чтобы они проводили исследования, но так же надо и тысячи других ученых подкупить, кто может увидеть неадекватность выводов или данных. И все ради чего? Все равно потребители ничего про эти исследования не знают.Веры врачам уже нет такой, как раньше, и я считаю, абсолютно правильно. Всегда будет присутствовать человеческий фактор, а люди - не ангелы, слишком многие готовы поступиться моральными принципами (если они у них когда-то были), чтобы добавить себе лишнюю капельку комфорта в короткой и полной лишений жизни. По сути, в цивилизованном мире идет та же борьба за выживание, как и среди диких животных. Поэтому нельзя верить никому, и врачам в том числе.
Последний раз редактировалось Одессит007; 29.08.2014 в 15:12.
Это снова вопрос вероятности )
Да их и подкупать не надо. Большинство боится. А тех, кто все-таки рискнул и пошел против картелей, тут же увольняют и бойкотируют. Вот вам наглядный пример:
http://www.homeoint.ru/glossary/v003.htm
Это все фантазии, их сильно много и они сильно умны, чтобы их можно было запугать так, чтобы они молчали против уничтожения здоровья миллионов детей.
А увольняют таких "ученных", потому что они не используют научные принципы, этот же "ученый" и написал статью, которую вы привели, а как мы видим она лженаучна. Поэтому он или делитант, и не понимает принципы науки, или сознательно обманывает людей. В обоих случаях его есть за что уволить.
А ваши выводы, хотя я вам сообщил ложность его статьи, лишь доказывают, что мы движемся к средневековью, и в школе можно лишь правописанию учить и всё, остальное уже лишнее.
Последний раз редактировалось Одессит007; 29.08.2014 в 16:59.
Это снова вопрос вероятности )
А как быть с этими? она наверно тоже себе все придумали
Да ничего он не будет аргументировать. Это говорящая голова)) Если он тут рассказывает, что нет откатов за вакцины, когда это известно даже младенцам! Достаточно вспомнить историю с КаКой, когда умерли дети. А закупка датской БЦЖ, от которой даже Африка отказалсь. О чём с ним говорить? Я ему даже не отвечаю.
Well, show me the way
To the next whiskey bar...
))))Добрый вечер!!
Вред прививок: 25 причин отказаться от прививок
Чтобы понять насколько опасны прививки достаточно упомянуть тот факт, что за 10 лет ни один врач или руководитель фармкомпаний США не отважился выпить смесь стандартных добавок, имеющихся в большинстве вакцин, в том же количестве, которое, в соответствии с рекомендациями Центра Профилактики и Контроля заболеваемости США 2000 г, получал шестилетний ребёнок. И это несмотря на обещанную награду свыше 100 000 долларов.
Если этот факт вам показался неубедительным, прочитайте следующие факты:
1. Месячный ребёнок, весящий 5 кг., получает ту же дозу вакцины, что и пятилетний, весящий 18 кг. Новорожденные с незрелой, не развившейся еще иммунной системой, получают в 5 раз большую дозу (относительно массы тела), чем старшие дети.
2. Международные исследования показывают, что прививки являются одной из причин СВДС - синдрома внезапной детской смерти.
3. Практически всегда детские инфекционные болезни доброкачественны и проходят сами по себе. Кроме того, они приводят к выработке пожизненного иммунитета, в то время как прививочный иммунитет лишь временный, поэтому существует повторная вакцинация.
4. Пожизненный иммунитет передается потом от матери через плаценту к ее еще не родившемуся ребенку, прививочный иммунитет через плаценту не передается.
5. Нет научных исследований, призванных определить, на самом ли деле вакцины предотвращают заболевания. Графики заболеваемости скорее показывают, что прививки вводились в конце периода эпидемии, когда болезнь уже была на последней стадии.
6. Нет долгосрочных исследований безопасности вакцин. Проводятся лишь краткосрочные проверки, где привитые испытуемые сравниваются с группой, которой ввели другую вакцину. На самом деле сравнивать нужно с группой непривитых.
7. Независимые частные исследования (голландские и немецкие) обнаружили, что привитые дети болеют гораздо больше, чем их непривитые сверстники. Если прекратить прививать детей, их здоровье заметно улучшается.
8. Ребенок получает не одну, а много прививок. Не существует тестов для определения действия комбинированных вакцин.
9. Пионеры вакцинации, которые рекомендовали соблюдать большую предосторожность перед вакцинацией населения, никогда не пропагандировали массовое прививание.
10. Детей прививают просто потому, что запугивают их родителей. Прививание детей — самый прибыльный бизнес как для производителей вакцин, так и для врачей.
11. Дети, которые находятся только грудном молоке вводят мощные вакцинные токсины, что противоречит любой логике и науке.
12. Вакцины содержат тяжелые металлы (ртуть, алюминий), канцерогены, ядохимикаты, живые и генномодифицированные вирусы, сыворотку, содержащую вирусы животных и чужеродный генетический материал, крайне ядовитые деконтаминанты и вспомогательные вещества, непроверенные антибиотики, ни один из которых не может быть введен без нанесения организму вреда.
13. Вакцины содержат сыворотку крови не только шимпанзе и других обезьян, но также и коров, свиней, кур, лошадей, и даже человеческую сыворотку крови и ткани, извлеченные из абортированных эмбрионов.
14. Смерти и стойкая нетрудоспособность из-за прививок — весьма распространенное явление, и это хорошо известно медицинскому сообществу. Правительство запрещает врачам разглашать это и связывать такие случаи с прививками.
15. Большинство детских инфекционных заболеваний имеют мало серьёзных последствий в современном мире. Большинство инфекционных заболеваний не только редко бывают опасными, но они могут играть жизненно важную роль в развитии крепкой, здоровой иммунной системы. Люди, не болевшие корью, имеют более высокую заболеваемость некоторыми болезнями кожи, дегенеративными болезнями костей и хряща, некоторыми опухолями, в то время те, кто не болел свинкой, имеют более высокий риск опухолей яичников.
16. Многие врачи утверждают, что болезни в детстве нужны для тренировки иммунной системы . Подавляя эти болезни, мы оставляем иммунную систему неразвитой, провоцируя появление различных аутоиммунных расстройств, таких как диабет и артрит, которые сегодня приобрели эпидемический характер.
17. В США постпрививочные осложнения регистрируются, и правительство выплачивает жертвам в качестве компенсации миллионы долларов. В странах СНГ вам ничего не компенсируют, вам придется самим бегать по врачам и лечить осложнения, покупая дорогие лекарства.
18. Вакцина БЦЖ (от туберкулеза) в Америке и Европе признана совершенно неэффективной и от нее отказались.
19. Оральная полиовакцина (ОПВ) вызывает полиомиелит и другие неврологические и желудочно-кишечные расстройства у детей.
20. Прививка от Гепатита B, введенная в использование недавно, вообще не предназначена для детей, это прививка от заболевания, передающегося половым путем, которая должна быть предназначена только для взрослых с беспорядочными половыми связями.
21. Столбнячная сыворотка содержит как алюминий, так и ртуть, а также столбнячный анатоксин – любой из этих компонентов способен нанести непоправимый вред организму человека.
22. Вакцина от кори является вакциной, которая регулярно вызывает серьезные поствакцинальные осложнения.
23. По результатам различных независимых исследований, особенно голландского и последнего немецкого, где сравниваются привитые и непривитые дети, установлено, что привитые дети склонны к астме, дерматиту, аллергиям, гиперактивности и пр.
24. Влияние вакцин на развивающийся мозг ребенка очень велико и может привести к нарушениям речи, поведения и даже к слабоумию. Значительное количество исследований убедительно показало, что практика прививания детей может привести к серьёзному повреждению мозга по многочисленным механизмам. Поскольку мозг ребёнка быстро развивается в период с третьего триместра беременности до двух лет, он подвергается серьёзному риску.
25. Производство вакцин является самым прибыльным фармацевтическим бизнесом. Миллиарды долларов зарабатываются фирмами по производству вакцин.
Если вы все-таки решили прививать ребенка, то сделайте это как можно позже, потому что:
- Весь период грудного вскармливания ребенка защищают антитела, передающиеся ему с молоком матери. И только через полгода после последнего прикладывания к груди эта защита исчезает! Тогда нужно сдать иммунологический анализ крови на наличие тех или иных антител, и только после этого можно поставить прививки (если, конечно, вы не решили отказаться от вакцинации совсем) от тех болезней, антител к которым в крови не обнаружено.
- Иммунитет ребенка окончательно формируется только к 6-ти годам. И любое вмешательство (особенно такое грубое как вакцинация!) в этот естественный процесс может привести к необратимым последствиям и повлиять на всю оставшуюся жизнь. Если вы все же решили прививать своего ребенка, то лучше это начать делать после 5-6 лет!
А что тут комментировать.
В одних постах рассказывают о том, что врачи заставляют делать прививки, ведут пропаганду (часто реально глупую) прививок.
А в других постах рассказывают, что врачи сами не рекомендуют, правда почему-то не те, которые работают в инфекционках.
Тут все просто, вот самый крупный русскоязычный форум врачей в интернете http://forums.rusmedserv.com/ Вот и поищите там рекомендации врачей не делать прививки.
Лично моё мнение, что рекомендуют не прививаться такие врачи, которые выписывают всякие фуфломецины при простудах, лечат дизбактериоз, внутричерепное давление(имею введу то, что не установлено спинномозговой пункцией) и другие не существующие болезни. Да у нас почти все врачи делают уколы в детские попы, хотя цивилизованный мир давно перешел на лекарства в сиропах, если может глотать, и капельницы, если уже не может. Что они тогда знают о современной медицине?
Последний раз редактировалось Одессит007; 30.08.2014 в 11:47.
Это снова вопрос вероятности )
1. Где я писал, что нету или не может быть откатов от вакцин?
2. Что за история с КаКой?
3. А вы не думали, что весь этот шум с датской вакциной БЦЖ связан с тем, что это не понравилось производителям российских БЦЖ? Я не знаю где даже отказались, но датский штамм относится к общемировым (французский пастеровский штамм 1173 Р2, датский штамм 1331, штамм фирмы «Глаксо» 1077 и токийский штамм 172), и успешно применяет во многих странах мира. По исследованиям он дает лучшую защиту, чем российский, однако он действительно более реактогенный. А это плюс наша медицина (где могут не так вколоть, не ту дозу, ведь шприцов специальных нет) реально влияет на число осложнений. Да, это наверное было не дальновидно со стороны наших чиновников, однако у меня большие сомнения, что откаты от Дании (одного из лидеров по отсутствию коррупции) были намного выше, чем от откатов российских производителей (страны одного из лидеров по наличию коррупции), что заставило наших чиновников сделать такой выбор.
Это снова вопрос вероятности )
а с чего бы это инфекционистам говорить? говорят неврологи, которые последствия видят. вполне логично. насчет всего остального- чушь. перенаполнение тканей мозга кровью и плохой отток и есть повышенное внутричерепное. это говорят врачи и наши и киева и москвы. а капельницы и уколы всегда были эффективней сиропов и уж точно лучше для желудка.
а что-что спиномозговая пункция показывает? что покажет забор шприцом жидкости? каким образом им давление стали измерять?
Инфекционисты просто лучше понимают от чего собственно вакцины защищают и видят картину поступлений в инфекционку привитых и не привитых, количество и тяжесть болезни.
Да, и все, на этом список врачей мира заканчивается )))насчет всего остального- чушь. перенаполнение тканей мозга кровью и плохой отток и есть повышенное внутричерепное. это говорят врачи и наши и киева и москвы.
http://articles.komarovskiy.net/vnutricherepnoe-davlenie.html
Попытка врача подойти к проблеме внутричерепного давления грамотно, современно, лечить как в лучших мировых клиниках — не подлежит реализации. Ибо охватившая страны СНГ эпидемия лечения ВЧД ограничена именно этими странами. Т. е. наши заморские друзья каким-то образом от этой темы оторваны — то ли недопонимают и наплевательски относятся к неврологическому здоровью детей, то ли не диагностируют, то ли у них дети другие?
Наверное, что-то здесь не так: ну как это может существовать болезнь, которую обнаруживают детские невропатологи в наших поликлиниках как минимум у 50% детей (это самая-пресамая оптимистическая цифра), и в то же время болезнь, напрочь отсутствующая за пределами СНГ.
Нет, словосочетание ВЧД есть, его повышение рассматривается в научных статьях, более того, тактику борьбы с этим очень опасным явлением изучают, но список состояний, сопровождающихся повышением ВЧД, очень невелик, и это все больше такие жуткие страшилки-диагнозы, что можно легко сделать вывод: имея повышение ВЧД, скорей можно попасть в отделение реанимации и интенсивной терапии, чем высидеть очередь на прием к детскому невропатологу в районной поликлинике.
Т. е. глобально здесь и там подходы к ВЧД принципиально отличны: там это очень редкое, очень опасное (угрожающее жизни и здоровью) состояние, как правило, требующее госпитализации и неотложной помощи, ну а у нас — чрезвычайно распространенная болезнь, легко диагностируемая, почти всегда легко излечиваемая и почти всегда в амбулаторных условиях.
Нет, что-то тут определенно не так. И, похоже, надо разбираться: либо мы чего-то не понимаем, либо нас дружно вводят в заблуждение, либо наши дети особенные — не такие, как во всем остальном мире. Поскольку последнее утверждение представляется крайне маловероятным, а быть заблудшими и непонявшими не очень хочется — рассмотрим тему не спеша и по порядку.В большинстве случаев не эффективнее, если желудок работает, то может питься сироп, если нет (рвота к примеру), то ставится капельница. А уколы в попы чреваты осложнениями, риск, что не туда попадет лекарство (не в мышцу) или вообще в нерв не маленький. То есть преимущества от уколов особого нет, а риски большие, вот и отказались в развитых странах.а капельницы и уколы всегда были эффективней сиропов и уж точно лучше для желудка.
Это по сути единственный медицинский способ узнать про ВЧДа что-что спиномозговая пункция показывает? что покажет забор шприцом жидкости? каким образом им давление стали измерять?
Имеется введу по давлению жидкости из канала.При всем удивительном прогрессе медицинской науки, при всем разнообразии специальной аппаратуры измерить ВЧД достоверно можно только одним способом: ввести иглу либо в спинномозговой канал (поясничная пункция), либо в желудочки мозга.
P.S. Да, мне бы хотелось чтобы данную инфу знали хотя бы мамы, которые кичатся, что у них есть дети. а у меня нет и что я типа знаю. Про врачей промолчу, поэтому меня не удивляет. что находятся те, кто лечат фуфломецинами и даже отговаривают от вакцинации
Последний раз редактировалось Одессит007; 31.08.2014 в 18:15.
Это снова вопрос вероятности )
насчет первого я с вами согласна, инфекционисты видят заболевших. но почему то они видят заболевших, многие из которых были привиты. почему же тогда у них такое течение болячки, что аж до больницы доходит?
а так же, они видят только заболевших и не сталкиваются со здоровыми и так же не сталкиваются с теми, кому прививка повредила.
насчт вчд- да, это гипертензия. обывательски, чтоб люди понимали говорят повышенное вчд. на чем тут так заострять внимание? но гипертензия это и есть повышенное давление на ткани лишней крови, как правило из-за плохого оттока и застоев. и гипертензия может привести к вчд- расширение желудочков мозга может привести к гидроцефалии, о которой, как о признаке вчд. пишет Комаровский. так что в любом случае чревато и давление повышается и голова болит. так что не вижу причин для ерничества по поводу врачей лечащих вчд
а вообще мне удивительно что педиатр рассуждает о проблемах головы и доказывает что чего то быть не может и все неврологи и нейрохирурги у нас дураки, а он один умный. не знаю кому как, но по моему коню понятно, что если втекает больше чем вытекает, то внутр. давление, точнее сопротивление, повышается. в данном случае таки повышается сопротивление именно в голове и обследования это подтверждают.
Последний раз редактировалось montana27; 31.08.2014 в 19:54.
поэтому и нужно смотреть в комплексе. Этим и занимаются в исследованиях и мета-анализах, оценивают все факторы, и выводы делают из общей картины, что будет если всех прививать и что будет если никого не прививать, ну и другие варианты.
Вы не внимательно читали. Не он умный. а остальные дураки, а западная цивилизованная медицина не видит такой болезни, никаких детей не лечит (кроме тех единиц на несколько тысяч), а у нас чуть ли не у каждого 2го, причем никто пункцию не делает. Я очень сомневаюсь, что наша медицина лучше западной современной.насчт вчд- да, это гипертензия. обывательски, чтоб люди понимали говорят повышенное вчд. на чем тут так заострять внимание? но гипертензия это и есть повышенное давление на ткани лишней крови, как правило из-за плохого оттока и застоев. и гипертензия может привести к вчд- расширение желудочков мозга может привести к гидроцефалии, о которой, как о признаке вчд. пишет Комаровский. так что в любом случае чревато и давление повышается и голова болит. так что не вижу причин для ерничества по поводу врачей лечащих вчд
а вообще мне удивительно что педиатр рассуждает о проблемах головы и доказывает что чего то быть не может и все неврологи и нейрохирурги у нас дураки, а он один умный. не знаю кому как, но по моему коню понятно, что если втекает больше чем вытекает, то внутр. давление, точнее сопротивление, повышается. в данном случае таки повышается сопротивление именно в голове и обследования это подтверждают.
Если вы не поняли этого из статьи, то я не знаю как ещё можно это объяснить.
Это снова вопрос вероятности )
зато я прекрасно понимаю что у меня и моего ребенка плохой венозный отток, переполнены мозговые желудочки по результатам доплера и иногда побаливает голова. и если этого не видит западная мед. то впринципе мне все равно на них. мне главное что чувствую я и мой ребенок. у нас одинаковая проблема. и если сопротивление это не повышенное внутреннее давление, то я тоже не знаю( а заодно и все наши врачи) как это еще можно объяснить
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки