Утепление стен.* ПРАВИЛА ТЕМЫ В ПЕРВОМ ПОСТЕ.

[axis]

Возникла необходимость утеплить стены в квартире ( 4 эт. )
Кто то утеплял - дайте плиз телефоны "Утеплителей" и цены
Оказалось что щас это проблема - видно сезон и те кого я нашел - заняты , и неизвестно когда освободятся

Заранее спасибо
В этой теме ТОЛЬКО обсуждение и советы по вариантам утепления домов и квартир. За вопрос "Ищу специалиста по утеплению" и ответы с предложениями сразу же выписываются нарушения!

Поиск специалистов в разделе Объявлений в подразделе "Услуги" - "Ищу", или же наоборот ищите в предложениях услуг. (модератор)

[Frage?]

...........Речь о таком - типа "шарикоподобном пенопласте" плотностью 25 кг на м3 ? (В эпицентре 50,55 грн за 1 лист в 1 м2)

Вложение 8453512

ДА.

Примерно 1 : 1 (окна высотой 1,5 м, утепляется стена высотой 1,3 м)

Ну тады и окна надо мин см 5 ППС обклеить. А то голова в цветах, а ж.па в мыле)

[Livesms]

  Показать скрытый текст

Чем плох экструдер на вертикальных поверхностях ?
Чем -то же утеплять стену все равно нужно :)

Он С.КА -ЖИРНЫЙ)))

Не, реально СУ.А, именно ЖИРНЫЙ))) К нему хреновая адгезия/прилипание.

Да ни чем она не грозит, если ВЫ только не планируете там делать сауну и НИкогда там не проветривать.
Повторюсь: Не советую (лично я) ЭППС на вертикальные поверхности. Лучше и спокойней просто ППС, те же 10см.

Речь о таком - типа "шарикоподобном пенопласте" плотностью 25 кг на м3 ? (В эпицентре 50,55 грн за 1 лист в 1 м2)
Вложение 8453512

ДА.

Я правильно понимаю, что теплопроводность (тепловое сопротивление слоя "готового продукта") в случае с ЭППС и ППС примерно сопоставимы (теплопроводность ЭППС обещают на уровне 0,028-0,038, для ППС 25 - заявлено 0,033), но преимущества ППС в том, что его легче отделывать (к нему легче цепляется штукатурка / клей) и у него лучше паропроницаемость - 0.03-0.05 Мг/(м*ч*Па) против 0.01 Мг/(м*ч*Па) у ЭППС?

Но начитался еще такого

Паропроницаемость. У пенополистирола ППС - 0,03, экструдированного пенополистирола ЭППС - 0,013, у минваты 0,3. Из этого следует, что мин. вата в 10 или 20 раз лучше пропускает водный пар чем пенополистиролы. В то же время, когда эти теплоизоляторы работают в системе утепления, то общая паропроницаемость ограничивается тем слоем материала, который имеет наименьшую паропроницаемость и при сравнении паропроницаемости утеплителей она в итоге не существенно различается.
...
отделочный слой имеет ничтожную паропроницаемость и в случаях большого влагопереноса влага скапливается в минераловатном слое и приводит к порче системы.

А какой примерный показатель паропроницаемости "грунтовочного" слоя и слоя клея, который наносится на саму стену, и слоя наружной штукатурки, которую наносят на ППС/ЭППС снаружи?
Вложение 8454269

[Frage?]

Я правильно понимаю, что теплопроводность (тепловое сопротивление слоя "готового продукта") в случае с ЭППС и ППС примерно сопоставимы (теплопроводность ЭППС обещают на уровне 0,028-0,038, для ППС 25 - заявлено 0,033), но преимущества ППС в том, что его легче отделывать (к нему легче цепляется штукатурка / клей) и у него лучше паропроницаемость - 0.03-0.05 Мг/(м*ч*Па) против 0.01 Мг/(м*ч*Па) у ЭППС?

Но начитался еще такого


А какой примерный показатель паропроницаемости "грунтовочного" слоя и слоя клея, который наносится на саму стену, и слоя наружной штукатурки, которую наносят на ППС/ЭППС снаружи?
Вложение 8454269

В первой половине своего поста Вы демонстрируете здравый смысл и это ПРАВИЛЬНО!

Мысли из второй половины можете забыть! Это пустое! О фанатизме по поводу паропроницаемости я излагал свою мЫслю уже выше.

[Livesms]

В первой половине своего поста Вы демонстрируете здравый смысл и это ПРАВИЛЬНО!

Мысли из второй половины можете забыть! Это пустое! О фанатизме по поводу паропроницаемости я излагал свою мЫслю уже выше.

Если отбросить вопросы паропроницаемости и т.д. - ЭППС хуже ППС только тем, что к нему хуже цепляются отделочные материалы?
Скажем если его таки прогрунтуют/пошпаклюют/закрасят - во всем остальном особых вопросов не будет?

Говорят вроде как ЭППС плотнее, его легче крепить к стенке, сам по себе прочнее, в том числе после отделки..

[*бриz*]

Если отбросить вопросы паропроницаемости и т.д. - ЭППС хуже ППС только тем, что к нему хуже цепляются отделочные материалы?
Скажем если его таки прогрунтуют/пошпаклюют/закрасят - во всем остальном особых вопросов не будет?

Говорят вроде как ЭППС плотнее, его легче крепить к стенке, сам по себе прочнее, в том числе после отделки..

А еще он дороже в три раза, а результат по утеплению такойже.

[Livesms]

А еще он дороже в три раза, а результат по утеплению такойже.

Согласен. ЭППС дороже, если не в 3 раза то в 2,5 раза точно . По моим прикидкам мне нужно примерно 1 куб.м. материала (4,05м и 3,65м высотой 1,3 м) :
Судя по ценам 1 куб.м.
- пенопласт 15 плотности - 450 грн.
- пенопласт 25 плотности - 490 грн.
- пенопласт 35 плотности - 995 грн.
- ЭППС 35 - 1200 грн.
- Базальтовая вата TERMOLIFE Эколайт - 300 грн.
- Базальтовая вата Rockwell Рокфасад - 1920 грн.
- Базальтовая вата BauGut Фасад - 1100 грн.

Может кто подскажет, чем отличается между собой Пенопласт вспененный ПСБ-С25 (ГОСТ) 730 грн./куб.м и ПСБ-С25 (ЭКО) 490 грн./куб.м ?
Чем ГОСТ лучше ЭКО ?

[*бриz*]

Согласен. ЭППС дороже, если не в 3 раза то в 2,5 раза точно . По моим прикидкам мне нужно примерно 1 куб.м. материала (4,05м и 3,65м высотой 1,3 м) :
Судя по ценам 1 куб.м.
- пенопласт 15 плотности - 450 грн.
- пенопласт 25 плотности - 490 грн.
- пенопласт 35 плотности - 995 грн.
- ЭППС 35 - 1200 грн.
- Базальтовая вата TERMOLIFE Эколайт - 300 грн.
- Базальтовая вата Rockwell Рокфасад - 1920 грн.
- Базальтовая вата BauGut Фасад - 1100 грн.

Может кто подскажет, чем отличается между собой Пенопласт вспененный ПСБ-С25 (ГОСТ) 730 грн./куб.м и ПСБ-С25 (ЭКО) 490 грн./куб.м ?
Чем ГОСТ лучше ЭКО ?

Спросите у продавца сколько весит гост и эко? Гост должен быть тяжелее на несколько кг. Возможна в этом разница. Считаю гост лучше.

[MADLEN]

Сколько сейчас стоит утеплить фасад хрущевки,2этаж?И посоветуйте пожалуйста фирму.

[Livesms]

Думаю закупить материалы для утепления лоджий и стены одной из комнат.
Лоджии (12 см силикатный кирпич) думаю утеплять 100 мм пенопластом (ПСБ-25), гостиную (65 см красный кирпич) - 3 см пенопласт (ПСБ-25).

Подскажите какие материалы / смеси для приклеивания пенопласта и отделки с сеткой лучше выбрать?

В Эпицентре и 33м2 из смесей посоветовали EkoMIX BS-113 (мешок 25 кг за 62,90 грн) для преклеивания и EkoMIX BS-106 (мешок 25 кг за 67,89 грн.) для отделки (штукатурки). Второй подходит и для приклеивания и для отделки - говорят, если не много по площади - можно все взять Ekomix BS-106.
Грунт - Master Универсал по 37,5 грн за 5 л или за 10 л - 59,00 грн. Сетку - ArmeX 5*5мм 160 гр. - по 5,95 за м2.

Подскажите нормально будет по материалам
- пенопласт Сонант 25 1000*1000*100 мм
- пенопласт Сонант 25 1000*1000*30 мм
- грунт Master Универсал
- клей EkoMIX BS-106 / EkoMIX BS-113
- сетка ArmeX 5*5мм 160 гр.

  Показать скрытый текст

Вложение 8509875 Вложение 8509866 Вложение 8509869
Вложение 8509868

[*бриz*]

Думаю закупить материалы для утепления лоджий и стены одной из комнат.
Лоджии (12 см силикатный кирпич) думаю утеплять 100 мм пенопластом (ПСБ-25), гостиную (65 см красный кирпич) - 3 см пенопласт (ПСБ-25).

Подскажите какие материалы / смеси для приклеивания пенопласта и отделки с сеткой лучше выбрать?

В Эпицентре и 33м2 из смесей посоветовали EkoMIX BS-113 (мешок 25 кг за 62,90 грн) для преклеивания и EkoMIX BS-106 (мешок 25 кг за 67,89 грн.) для отделки (штукатурки). Второй подходит и для приклеивания и для отделки - говорят, если не много по площади - можно все взять Ekomix BS-106.
Грунт - Master Универсал по 37,5 грн за 5 л или за 10 л - 59,00 грн. Сетку - ArmeX 5*5мм 160 гр. - по 5,95 за м2.

Подскажите нормально будет по материалам
- пенопласт Сонант 25 1000*1000*100 мм
- пенопласт Сонант 25 1000*1000*30 мм
- грунт Master Универсал
- клей EkoMIX BS-106 / EkoMIX BS-113
- сетка ArmeX 5*5мм 160 гр.

  Показать скрытый текст

Вложение 8509867 Вложение 8509870 Вложение 8509871
Вложение 8509872 Вложение 8509873 Вложение 8509874
Вложение 8509875 Вложение 8509866 Вложение 8509869
Вложение 8509868

По пенопласту рекомендую минимум 5 см, а еще лучше везде 10 см, делаете всего один раз, а энергоресурсы склонны к измене.
по клеям работал только с церезитом. Цен не знаю, но если Вы поищете и сравните-тогда можно будет сравнить.

[МамаСтёпы]

Подскажите пожалуйста, если стоит вопрос фасадного утепления двух этажного дома, но не всей площади сразу, а поэтажно - с какого этажа начать первого или второго? Может есть особенности. И если кто может подсказать ( в личку) где по сходной цене можно раздобыть ЭППС 25 или 35 плотности 10 см. ( удалюсь).

[Livesms]

По пенопласту рекомендую минимум 5 см, а еще лучше везде 10 см, делаете всего один раз, а энергоресурсы склонны к измене.
по клеям работал только с церезитом. Цен не знаю, но если Вы поищете и сравните-тогда можно будет сравнить.

Вот такое посоветовали

ну мне например церезитовские материалы больше нравятся, СТ85 или лучше СТ85про. грунт СТ17 и сетка СТ325, а лучше СТ327. но я не профессиональный "утепляльщик", так изредка балуюсь на балконах).

Насколько лучше / качественнее смеси Ceresit по сравнению с другими (например Ekomix )? Скажем мешок Ekomix BS 106 25 кг - 67.90 грн, а Ceresit СТ 85 25 кг - 121,35 грн.
Грунтовка - Master универсальная 10 л - 69,00 грн., а Ceresit СТ-17 10 л - 121,80 грн.

В среднем в 2 раза Ceresit дороже... Интересно как соотносится качество / результат?

Подскажите чем между собой отличаются СТ85 и СТ85 Pro ?

Есть еще CT 83 / CТ 83 PRO - если я правильно понимаю, то 83 серия только для приклеивания (пенопласта к стене), а 85 серия и для приклеивания и для штукатурки под сетку.

Формально можно для всего использовать 85? но так будет дороже. - разница на одном мешке порядка - 20 грн.

В качестве приклеивания 893 и 85 серии отличаются в конечном результат? Есть ли смысл "комбинировать"? - для приклеивания использовать 83, а для штукатурки 85 серию?

Грунт СТ17 - а какой реальный средний расход на 1 кв м ?

И какой расход смесей в качестве клея (СТ83 и СТ85) и штукатурки (СТ85)?

[Primus86]

Сколько сейчас стоит утепление стены в одессе?

[Ceresit-PRO]

Вот такое посоветовали...

Материалы Henkel (ТМ Ceresit) имеют множество сертификатов европейского уровня. В роботе смеси очень технологичны, в службе - долговечны.

Расход грунтовки целиком и полностью зависит от основания. Это от 100 г/м2 и до ... для сильновпитывающих оснований (слабые "песчаные" штукатурки, ячеистые бетоны).

Отличие смесей ПРО в том, что в них больше полимеров и сополимеров, рабочие свойства намного выше, упаковка 27 кг. В CT 85 pro добавлено микроволокно, что в разы повышает трещиностойкость.
Клеить ППС (ПСБС-25) на 85 pro можно. Однако не обязательно. Есть смысл использовать для этих целей CT 83 pro, а для гидрозащитного слоя, армированного стеклосеткой, использовать CT 85 pro. Это обусловлено тем, что данные продукты с этой целью и создавались. Нет смысла производить удорожание клея для пенопласта добавляя гидрофобную добавку и сопуствующие сополимеры туда, где они не требуются, а адгезии этого клея достаточно для надежного крепления плит ППС.
Если же Вы будете клеить экструдированный пенополистирол (плотный, не "шариковый") то тут можно использовать исключительно CT 85 pro.
Расход обычных клеев CT 83 и CT 85 ~ 6 кг/м2. Эти числа могут изменяться в зависимости от неровности основания и навыков исполнителя. У серии PRO расход значительно меньше за счет уменьшенного удельного веса, и в среднем составляет 4,5 - 5 кг/м2.

Механическое крепление утеплителя пластиковым дюбелем желательно производить не ранее чем через 2 суток после приклейки (если это делать сразу после приклейки, при сверлении и фиксации дюбеля нарушается геометрия листа, лист частично отрывается от незастывшего клея также изза выибрации - Вы получаете дополнительные пустоты под листом и увеличивается расход смеси при устройстве гидрозащитного слоя, т.к. приходится его "выравнивать").
Стеклосетка имеет очень важное значение. Сетки Ceresit имеют перевив волокон и щелочестойкую пропитку. Если ее "потянуть" в диагональном напралении она восстанавливает свою форму, отсоединить волокно крайне сложно, в слое клея не разрушается под воздействием щелочной реакции, которую дают цементосодержащие клея. Можете провести эксперимент, с раствором хозяйственного мыла (щелочная реакция) и разными образцами сетки. Большинство сеток после суток пребывания в такой среде просто рассыпается.

  Показать скрытый текст

стеклосетки

СТ 325 (55 м2) - это щелочестойкая стеклосетка с ячейкой 4х4 мм. Плотность составляет 160 г/м2, перевив волокон обеспечивает высокую прочность и стабильность ячеек. Также сетка не рассыпается через год пребывания в цементосодержащей шпатлевке благодаря щелочестойкой пропитке. Используется для армировки в системах утепления, гидроизоляции и др.

CT 327 (25 м2) - щелочестойкая антивандальная стеклосетка с ячейкой 6х10. Плотность составляет 330 г/м2. Имеет такие же характиеристики по щелочестойкости и более высокие по стабильности и прочности. Используется в вандалоустойчивых системах утепления паралельно с CT 325 (армировка идет в два слой, первый с CT 327, второй с CT 325). Наглядным примером является высокопрочная система утепления Ceresit IMPACTUM. Также может использоваться для армировки при оштукатуривании нестабильных оснований (например по газобетону), хотя это не всегда является обязательным.
IMPACTUM
Если вкратце - то чаще всего антивандальная сетка используется там, где есть высокий риск повреждения системы утепления (первые этажы в гражданском и промышленном строителmстве, цоколи частных домов, гаражи и т.п.), а также в случаях, когда требуется сетка с крупной ячейкой.
В любом случае сетки CT 325 и CT 327 производятся в Словакии с соблюдением высочайших норм и требований, и являются лучшими в Европе.

  Показать скрытый текст

фото

Есть также линейка "бюджетных" строительных смесей ТМ Момент
(Момент Грунт, Момент КМПП (клей для ППС), Момент ППС и МВ (для гидрозащитного слоя). Качество Henkel, однако более низкие цены за счет меньшего количества добавок (с соответствием менее требовательным, чем европейским, стандартам Украины)
Больше подробностей, специфики и нюансов Вы можете найти в нашей теме.
На срочные вопросы с удовольствием отвечаем по телефону
P.S. Качество сетки на Ваших фото оставляет желать лучшего...

[Livesms]

У серии PRO расход значительно меньше за счет уменьшенного удельного веса, и в среднем составляет 4,5 - 5 кг/м2.

Я правильно понимаю, что для того что бы утеплить 28 кв.м. (лоджия 10 кв.м. и грубо 3 кв.м. на откосы и стена 13,4 кв.м. и 2 кв.м. на откосы) нужно будет порядка 5-6 мешков 83 Pro и 5-6 мешков 85 Pro.

[Ceresit-PRO]

Я правильно понимаю, что для того что бы утеплить 28 кв.м. (лоджия 10 кв.м. и грубо 3 кв.м. на откосы и стена 13,4 кв.м. и 2 кв.м. на откосы) нужно будет порядка 5-6 мешков 83 Pro и 5-6 мешков 85 Pro.

Да, при ровном основании понадобиться приблизительно по 6 мешков на приклейку и армировку.

[Livesms]

Посоветуйте сетку для армировки (окромя Ceresit - идет только рулонами).

[asm76]

Народ, а к кому обратиться с такой проблемой:
На застеклённой лоджии со временем начала при косом дожде или сильном ливне затекать вода между козырьком и полом верхней лоджии. Видимо или немного козырёк отошёл или монтажная пена давно пересохла. Затекает прилично, аж во внутрь на гипсокартон и течёт внутри с потолка по раме))). Вообщем со своей квартиры или от соседей сверху я заглянуть туда и тем более задуть пеной не могу!! 6 этаж/10 этажного дома.

[ONOTOLE]

Народ, а к кому обратиться с такой проблемой:
На застеклённой лоджии со временем начала при косом дожде или сильном ливне затекать вода между козырьком и полом верхней лоджии. Видимо или немного козырёк отошёл или монтажная пена давно пересохла. Затекает прилично, аж во внутрь на гипсокартон и течёт внутри с потолка по раме))). Вообщем со своей квартиры или от соседей сверху я заглянуть туда и тем более задуть пеной не могу!! 6 этаж/10 этажного дома.

Вам надо вызвать высотников, чтобы они вам герметиком заделали щель между вашим козырьком и балконной плитой соседей сверху.

[ann.pol]

Добрый день всем! Нет времени читать всю тему, но есть вопрос по утеплению стен в панельном доме - стоит это делать или нет? Решили утеплиться и соседку агитируем, а она говорит, что слышала плохие отзывы, что грибок на стенах появляется, сырость в квартире. Кто-то может поделиться личным опытом? Заранее благодарю за ответ.