Атеизм

[rakar]

Вот всегда говорю, что надо начинать с определения терминологии, а потом вступать в диалектику
В классическом определении энтропии термодинамика описывает поведение термодинамических систем. И все бы хорошо, но замкнутых. Следовательно, к Вселенной данное определении энтропии можно применить только в том случае,если мы признаем,что у Вселенной есть крышка и дно. А еще стенки. И тогда встает вопрос - что же за ними? А ежели нетути крышки, дна и стенок, то стало быть нельзя считать Вселенную замкнутой системой. При этом интересной может являться гипотеза о том,что Вселенная, как система, может харакетризоваться суммой различных показателей энтропии, свойственных ее составляющим. Отсюда и растут ноги у нашей дискуссии о том,что разум (и его носители), как феноменальная составляющая Вселенной, может своей деятельностью противостоять энтропии, как необратимому процессу.
Поэтому в отличие от классического определения энтропии в термодинамике понятие "энтропия Вселенной" обычно употребляется в смысле противоположном упорядочиванию (т.е. образованию определенных связей между частями), усложнению. Т.е. упрощение, хаотичность. Т.е. в определении энтропии Вселенной присутсвует мера хаотичности (неупорядоченности). Клаузиус же оперировал только с кол-вом теплоты и температурой.

Вы пытаетесь смешать кислое с длинным, термин энтропия в различных дисциплинах носит разный смысл.

[Истинная_PRO]

Вы пытаетесь смешать кислое с длинным, термин энтропия в различных дисциплинах носит разный смысл.

Эммм...спасибо, Кэп.
Я пытаюсь объяснить, каким образом мы использовали термин "энтропия" (и в частности - "энтропия Вселенной") в дискуссии.

[Тихон Петрович]

Эммм...спасибо, Кэп.
Я пытаюсь объяснить, каким образом мы использовали термин "энтропия" (и в частности - "энтропия Вселенной") в дискуссии.

Лучше объясните какое отношение разум может иметь к энтропии во Вселенной)))
Ждем-с)))

[Ull9]

вот если я у себя в кошельке. отсортирую сотенные отдельно десятки двадцатки отдельно.
мой разум уменьшил энтропию во вселенной?

[Тихон Петрович]

вот если я у себя в кошельке. отсортирую сотенные отдельно десятки двадцатки отдельно.
мой разум уменьшил энтропию во вселенной?

ИМХО - едва ли))

[Ull9]

а я так думаю однозначно - да.

[Тихон Петрович]

а я так думаю однозначно - да.

Вселенной должно быть глубоко безразлично - что нарисовано на бумажках в Вашем бумажнике. ее (Вселенную) может "волновать" количество атомов, их вид... Но даже с учетом этого изменения, совершаемые человеком ничтожно малы. Да и речь велась о чистом размышлении и влиянии его на энтропию))

[Ull9]

Вселенной должно быть глубоко безразлично

Тихон Петрович,
вы как то пыл свой поумерьте.
что должно вселенной а что нет, это ка кто у вас забыли спросить.


---------- Сообщение добавлено 12.08.2014 в 12:44 ----------

что нарисовано на бумажках в Вашем бумажнике.

я не сказал чот нарисовано
я говорил об упорядочивании.

начнем расуждать. мой кошелек - часть вселенной?

---------- Сообщение добавлено 12.08.2014 в 12:45 ----------

зменения, совершаемые человеком ничтожно малы

а это не важно.
они есть или их нет?

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;49983068]

я не сказал чот нарисовано
я говорил об упорядочивании.

Это "упорядочивание" условное. Деньги это просто бумажки с рисунками. Просто люди "договорились" считать их средством платежа.
ФИзически же это просто бумажки, состоящие из молекул, сложенных из атомов, которые в свою очередь состоят из нейтронов-протонов, которые вроде как, состоят из кварков и т.д....
и они по сути ничем друг от друга как физические тела не отличаются.

[Ull9]

о сути ничем друг от друга как физические тела не отличаются.

размером? вы когда евро в руках держали последний раз?

a сложить монетки стопками по номиналам или иметь их кучей - это по вашему не упорядочивание?
ака
уменьшение энтропии..

[Тихон Петрович]

размером? вы когда евро в руках держали последний раз?

сложить монетки стопками по номиналам или иметь их кучей - это по вашему не упорядочивание?
ака
уменьшение энтропии..

Че-то сперва Вы о бумажках речь вести изволили.

Но изначально речь шла о возможности влиять мыслью на энтропию. Мыслью, не действием.

[Ull9]

о бумажках о монетах - не принципиально.
и там и там упорядочивание и уменьшение энтропии.

вам признать тут ну никак низя.. понимаю.

[Тихон Петрович]

о бумажках о монетах - не принципиально.
и там и там упорядочивание и уменьшение энтропии.

вам признать тут ну никак низя.. понимаю.

Как раз очень принципиально. Если мы имеем в виду одну и ту же энтропию. Начиналось все с понятия энтропии в термодинамике и воздействия мысли на закрытую систему.
В этом контексте не имеет значения степень упорядоченности КУПЮР в Вашем бумажники. Для термодинамики не имеет значения что на них нарисовано.
И?))

[Гимли]

Я тут про квантовую механику подумал - а как проверить, что все эти квантовые частицы (атомы, электроны, протоны, нейтроны) существуют на самом деле, а не образовываются в момент их обнаружения? Ну то есть, я так понял, что для того, что бы узнать, из чего состоит частица, её на высокой скорости и энергии бомбардируют такой же частицей, что бы посмотреть, какие внутренности повылетают. Так вот, как мы можем знать, что эти "внутренности" частицы существуют все время, а не возникают на мгновение из-за умышленного удара? А то вдруг окажется, что все эти квантовые частицы не естественные, а рукотворные, искусственно созданные в лабораторных условиях, и вся квантовая механика - фикция?

---------- Сообщение добавлено 12.08.2014 в 19:13 ----------

Эээээ...а вы расскажите. А лучше нарисуйте.)))

Средневековый главарь солдатов-наёмников мечтает стать королём и иметь своё королевство. Когда он уже почти достиг мечты, он совершает ошибку и попадает в ловушку. В ловушке он серьёзно калечится и, не желая быть инвалидом, пытается совершить самоубийство. Во время этой попытки к нему являются демоны, дают ему новое тело и делают своим главным. Главным демоном.

[чeл]

Лучше объясните какое отношение разум может иметь к энтропии во Вселенной)))
Ждем-с)))

Мнэээ...Они её, расширяют!
Хотя если Вы мне докажите что вселенная не расширяется, то обещаю...Коран больше читать не буду!

[Ull9]

Начиналось все с понятия энтропии в термодинамике и воздействия мысли на закрытую систему.))

можно и это обсудить.
только поясните, что в *вашен+ понимании есть мысль?
насколько я помню ваши мировозрения, мысль по-вашему, не более как некое химическое вещество. или?

[Истинная_PRO]

Лучше объясните какое отношение разум может иметь к энтропии во Вселенной)))
Ждем-с)))

Тихон Петрович, ну так и быть, дубль двэ, обрисую свои скромные умозаключения.
Система с максимальной энтропией - это такая система,в которой вся возможная энергия выделилась,частицы спокойно лежат и не взаимодействуют ни на каком уровне. Следовательно, отсутствие взаимодействия между частями системы - это один из параметров системы с максимальной энтропией.
С этим Вы согласны?(если можно, будем последовательно, т.к. Ваши вполне обоснованные возражения могут появиться по ходу формирования рассуждения).

[rakar]

Тихон Петрович, ну так и быть, дубль двэ, обрисую свои скромные умозаключения.
Система с максимальной энтропией - это такая система,в которой вся возможная энергия выделилась,частицы спокойно лежат и не взаимодействуют ни на каком уровне. Следовательно, отсутствие взаимодействия между частями системы - это один из параметров системы с максимальной энтропией.
С этим Вы согласны?(если можно, будем последовательно, т.к. Ваши вполне обоснованные возражения могут появиться по ходу формирования рассуждения).

Что Вы имеете в виду под - "вся возможная энергия выделилась" ?

[Истинная_PRO]

Что Вы имеете в виду под - "вся возможная энергия выделилась" ?

Все части системы имеют одинаковую температуру (энергия = тепло). Т.е. больше не происходит передачи энергии от более нагретого тела к менее нагретому. Также нет и обратных процессов, моделируемых в специальных условиях.

[rakar]

Все части системы имеют одинаковую температуру (энергия = тепло). Т.е. больше не происходит передачи энергии от более нагретого тела к менее нагретому. Также нет и обратных процессов, моделируемых в специальных условиях.

То есть температура усреднилась и можно сказать, что система в состоянии равновесия и при этом обладает какой-то определенной тепловой энергией?