К 300-летию Полтавской битвы - вернем заслуженный орден

[St-Andre]

Достаточно глянуть на физиономию этого Иванушки, чтобы получить точное представление об уровне его "развития".
Все эти бредни о его "образованности" напоминают такого же рода россказни об избрании Ющенко "лучшим банкиром планеты" (в той же госдеповской брошюрке, "лучшим банком мира" назывался какой-то молдавский : для избрания на "лучшесть" достаточно было показать изрядно анти-русскости).
Иванушка, до назначения на "гетьманство", служил писарем, то-бишь бухгалтером, как и Петлюра, как и Бандера, как и ваш нынешний "гарант".
Шведы пишут, что никаких иностранных языков ваш бухгалтер не понимал : ни голландского, ни немецкого, ни французского (о чём треплят укр.наци.). Понимал лишь кое-какие слова по-латыни ; дали знать несколько месяцев, проведённых у варшавских иезуитов. Кстати, и договор с Карлом был не на французском, как тогда было принято, а на латыни.
Дремучесть на Руси, в ту пору, было настолько повсеместной, что сойти за "светлую" голову больших познаний не требовалось.
И настоящую образованность Пётр пошёл искать, естественно, в Европе, а не на западных своих окраинах, где царила дикость, не на много "светлее" московской.

[Kaiser_Wilhelm_II]

Оффтоп пресечен и удален. Виновные наказаны. Особо виновный отправлен в перманентный бан.

[капитан]

Мазепа как историческая личность не был представителем никакой национальной идеи (с Мазепой перешло на сторону Карла XII только 1200 казаков - курсив наш. — А. В.). Это был эгоист в полном смысле этого слова. Поляк по воспитанию и приемам жизни, он перешел в Малороссию и там сделал себе карьеру, подделываясь, как мы видели, к московским властям и отнюдь не останавливаясь ни перед какими безнравственными путями. Самое верное определение этой личности будет сказать, что это была воплощенная ложь

[FBI_agent]

Кстати насчет поляка это да.Крепостными держал горячо любимых украинцев.

[St-Andre]

Комизм возведения этого выжившего из ума старикашки в "херои" заключается ещё и в том, что, будучи в здравом уме, он 20 лет верно служил России, и лишь последние несколько месяцев, впечатлённый успехами шведской евро-интеграции, решил просить себе витебское воеводство, подальше от русофильих казаков. То-есть протяни он ноги годиком раньше, ходил бы сейчас в лютых врагах незалежности.

[4е]

Это был эгоист в полном смысле этого слова. Поляк по воспитанию и приемам жизни, он перешел в Малороссию и там сделал себе карьеру, подделываясь, как мы видели, к московским властям и отнюдь не останавливаясь ни перед какими безнравственными путями. Самое верное определение этой личности будет сказать, что это была воплощенная ложь

А если лдля сравнения взять еще кого-то:

"Польское" образование имели и Б. Хмельницкий, и И. Выговский. Они тоже в начале своей карьеры служили польскому королю, при этом Богдан Хмельницкий был даже в весьма дружественных отношениях с Владиславом IV. Нельзя путать пристрастие к "польской" или, точнее, к западной культуре, к польским шляхетным вольностям (или к шляхетной демократии) с "пропольским" политическим курсом, которого, например, придерживался П. Тетеря, гетман Правобережной Украины (1663-1665 гг.).

У Мазепы очень много общего с его предшественником Выговским. Того тоже не любили простые казаки, порой называя "ляхом", а многие историки упорно приписывали ему "пропольские" симпатии, напрочь забывая, что именно И. Выговский был ближайшим доверенным лицом Б. Хмельницкого, вместе с которым они громили поляков и создавали свою Гетманщину

Пророков нет в отечестве своем...

подделываясь, как мы видели, к московским властям

Ну почему же одни "верно служат", а другие "подделываются" - двойные стандарты?

[4е]

Комизм возведения этого выжившего из ума старикашки в "херои" заключается ещё и в том, что, будучи в здравом уме, он 20 лет верно служил России, и лишь последние несколько месяцев, впечатлённый успехами шведской евро-интеграции, решил просить себе витебское воеводство, подальше от русофильих казаков. То-есть протяни он ноги годиком раньше, ходил бы сейчас в лютых врагах незалежности.

Развешивать ярлыки легко: "старикашка", "выживший из ума", "херой" - некрасиво. Почему вы о этом эпизоде умалчиваете?

Однако уже в декабре на переговорах в Гродно русская сторона приняла навязанный поляками мемориал: "Государь соглашается отдать сии крепости, хотя к крайнему Малороссии убытку". Некоторое время это решение оставалось в тайне, но 18 февраля 1707 г. на переговорах в Жолкве снова было принято решение "О возвращении Украины, от Палия отобранной". Тогда же было решено послать об этом указ к Мазепе, который, впрочем, сам присутствовал на переговорах. Правда, в письме к Мазепе Петр объяснил, что на самом деле не собирается отдавать полякам Правобережье, так как планирует в дальнейшем войну с Турцией и не желает иметь враждебные тылы [62], и Петр приказывал Мазепе тянуть время [63].

Поляки в условиях наступления шведских войск опять начали давить на Петра, и в январе 1708 г. он наконец дал указ Мазепе вернуть Правобережье.

Т.о. не такой уже и дурачок старый гетьман

Совершенно очевидно, что русская дипломатия базировалась не на интересах украинского гетмана, старшины, "братского" народа или православной веры. Во главе угла стояли военная ситуация и политические планы. Мазепа это понял, так же как и то, что игры Петра не гарантируют ему Правобережья. В действительности Россия отдала его полякам еще в 1705 г.

И напоследок:

На том же роковом для истории России и Украины военном совете в Жолкве Мазепа просил царя для защиты Украины от шведов послать хотя бы 10 тыс. регулярного войска, на что Петр ответил: "Не только десяти тысяч и десяти человек не могу дать: сами обороняйтесь, как можете" [67]. Это стало последней каплей, переполнившей чашу терпения Мазепы, поскольку по сути являлось нарушением статей Каламакской рады, обязывавшей Россию защищать Украину. Большинство казацких войск было разбросано по фронтам Северной войны. О. Субтельный считает, что для Мазепы это был удар и что гетман увидел в этом измену вассальным отношениям, обязывавшим суверена защищать своего вассала. Заметим, верного вассала.

[GR_]

Это не беготня Мазепы.

Ничего себе - не беготня!
Чувачек проктически на всех континентах работу искал - кому бы послужить !

А Гетьман у себя дома порядки наводил

100%
А в чем собственно не прав кузен? Правителем Украины был не гомосексуалист Петр, а именно гетьман Мазепа,кстати, избранный,а не назначенный, и ему в праве было решать. с кем и куда.

[Lexa2007]

100%
А в чем собственно не прав кузен? Правителем Украины был не гомосексуалист Петр, а именно гетьман Мазепа,кстати, избранный,а не назначенный, и ему в праве было решать. с кем и куда.

Угу... и его "решение" поддержали аж целых 2 000 казаков...

[Salexis11]

100%
А в чем собственно не прав кузен? Правителем Украины был не гомосексуалист Петр,

Ты свечку держал?

а именно гетьман Мазепа,кстати, избранный,а не назначенный, и ему в праве было решать. с кем и куда.

Оценить его решение тоже нужно достойно.
Заключил ради собственной выгоды подхалимский предательский договор с войсками, которые уничтожали его же собственный народ. Способный руководитель

[капитан]

Фильму «Молитва за гетмана Мазепу», уже почти десять лет и особой популярности у зрителя он не снискал. Однако же он представляет из себя прекрасный пример бездарной попытки свидомых вытащить из шкафа старый пыльный скелет и попытаться поставить его на ноги – сделать из антигероя прошлого одну из главных икон украинского нации. Хотя в 2001 году писали

Це найдорожчий фільм за всю історію українського кіно. В цьому унікальному проекті 15.000.000 українських гривень на екрані виглядають ефектніше за 150.000.000 американських доларів. «Молитва за гетьмана Мазепу" - найдорожчий проект українського кінематографу. Бюджет кінофільму складає близько 2,8 млн. доларів. Картину знято за сучасними технологіями. Все це стало можливим завдяки злиттю державних та приватних інтересів. http://kino-teatr.ua/ru/main/film/film_id/1233.phtml

[Praetorian]

100%
А в чем собственно не прав кузен? Правителем Украины был не гомосексуалист Петр, а именно гетьман Мазепа,кстати, избранный,а не назначенный, и ему в праве было решать. с кем и куда.

Да, теперь у меня развеялись последние сомнения... Думаю, он 100% держал свечку, других вариантов быть не может! Справедливо будет предположить, что свидетель назовёт имя партнёра...

[GR_]

Оценить его решение тоже нужно достойно.
Заключил ради собственной выгоды подхалимский предательский договор с войсками, которые уничтожали его же собственный народ. Способный руководитель

А теперь представь, что Карл и Мазепа разбили бы Петра: Украина могла тогда превратится в одно из мощнейших государств Европы, объединив вокруг себя земли близкие к Руси-Псков,Новгород,Курск. Питер бы, скорее всего, отошел бы шведам, да и бог с ним, а вот Москва , при любом раскладе, заняла бы достойное для себя место- место Медвежьего угла окраин Руси.

[Dema]

А теперь представь, что Карл и Мазепа разбили бы Петра: Украина могла тогда превратится в одно из мощнейших государств Европы, объединив вокруг себя земли близкие к Руси-Псков,Новгород,Курск. Питер бы, скорее всего, отошел бы шведам, да и бог с ним, а вот Москва , при любом раскладе, заняла бы достойное для себя место- место Медвежьего угла окраин Руси.

"Нью-Васюки" по украински?

[GR_]

"Нью-Васюки" по украински?

Почему? Єто біло бі более исторически справедливо. Киев в свое время превосходил по численности Париж и Лондон вместе взятые, а иностранцы поражались его красотой. Достаточно вспомнить, что Анна выходя замуж за короля Франции везла с собой ванну, т.к в Париже не знали что это такое.
Да и соседние народы с севера были бы намного счастливее при таком раскладе, т.к более жестокой и маразматической власти, чем власть московских царьков быть не может.

[Lexa2007]

А теперь представь, что Карл и Мазепа разбили бы Петра: Украина могла тогда превратится в одно из мощнейших государств Европы, объединив вокруг себя земли близкие к Руси-Псков,Новгород,Курск.

Ага, счас... "мощнейшее государство"

Карл XII намеревался отторгнуть от Польши в пользу Швеции Курляндию, Гданьское Поморье и польскую часть Лифляндии. Взамен посаженному им на польский трон Станиславу Лещинскому передавалась Украина. А вот уже марионетка Карла XII Станислав Лещинский своей марионетке Мазепе обещал, по свидетельству Адлерфельда, следующее: 'Вся Украина, включая княжества Северское, Киевское, Черниговское и Смоленское, должна вернуться под владычество Польши и оставаться под ее короной, за что Мазепа награждается титулом князя и получает Витебское и Полоцкое воеводства с теми же правами, которые имеет герцог Курляндский в своей земле' (Костомаров, указ. соч., стр. 229).

[Lexa2007]

более жестокой и маразматической власти, чем власть московских царьков быть не может.

Угу... вот только у этих "царьков" не было ни Святой Инквизиции, ни Варфоломеевской ночи...

[GR_]

Угу... вот только у этих "царьков" не было ни Святой Инквизиции, ни Варфоломеевской ночи...

Они сами по себе были и инквизицией и борцами с инакомыслием и даже больше, чем все монархи Европы вместе взятые. Один Ванька чего стоит, или Петя.

[Lexa2007]

Они сами по себе были и инквизицией и борцами с инакомыслием и даже больше, чем все монархи Европы вместе взятые. Один Ванька чего стоит, или Петя.

Ну да, ну да... Бруно спалили на Красной площади, Галиллей томился в подвалах Лубянки, а Петя лично отстреливал лютеран из окна своего дворца...

[GR_]

Ну да, ну да... Бруно спалили на Красной площади, Галиллей томился в подвалах Лубянки, а Петя лично отстреливал лютеран из окна своего дворца...

Можно так же вспомнить неоднократное сожжение и разграбление Новгорода и Пскова, преследование староверов, угнетение евреев, и наглое искажение исторической правды по отношению к нам- украинцам, включая запрещение родного языка. И эти хотят что бы мы считали их братским народом? Кучкин хутор и останется кучкиным хутором, как его не называй. Хотя "Медвежья лужа"- нынешнее название россияйской столицы ничем не лучше.