Библия для безграмотных (ликбез)

[Богдан Раин]

[QUOTE=Успокоительница;4980892][QUOTE=Богдан Раин;4980765]

ПРавильно, пока не замкнулась вся картина пришествия. Богородица и Иоан и Магдалина были там, у креста и видели как все пророчество сбылось и не отрекались как раз, и просто ждали, что будет дальше, а те, кто отреклись покаялись и присоеинились к ним . Для всех Вознесение Христа было обьяснением происшедшего, вы вспомните, ведь в Иерусалим они шли уверенные, что Христос воссядет на место императора, они не понимали о каком царстве идет речь.Когда Христа распяли они переживали религиозный шок, они думали, что это Его пришествие,воплощение, уже и будет вечным царством. Потом они постоянно , каждый день Его ожидали и вспоминали каждое Его слово, так произошла Литургия и так шло изо дня в день, из месяца в месяц, и в века. То, что они люди это и понятно, но какие?

Обыкновенные, трусливые, слабые и хитрые, ожидавшие, что воссядут по обе стороны от трона нового иудейского царя. Пока не увидели воскресшего, окончательно в Него не уверовали. А от нас требуют веры, потому что "блаженны невидевшие, но уверовавшие"(Иоанн.20:29)

А что тут обьяснять)?И что тайно?Стоит вот у меня бутылочка со святой водой одна, уже 20 лет почти и свежая. Огонь сошел и не обжигает первые три минуты, а бывает сам возгорается, а пробовали молиться с других церквей, а огонь сходит все-равно только православным и прямо разгромил колону возле Гроба Господня, так все и признали,что пусть наш патриарх молится, правда не представляю как ни это себе обьясняют, чесслово, но копты и католики в Храме постоянно присутствуют и мирно живут.

Я тоже неоднократно слышал об этом.

[Успокоительница]

[QUOTE]

Хорошо, будет считать, что на вопрос о том может ли простой смертный убить Бога, однозначного ответа не существует, хотя мне кажется уже сам факт подобного обсуждения попахивает ересью

вмешаюсь-ересью попахивает мнение, чо Бог не в состоянии воплотиться во что угодно и явиться куда хочет.Это само понятие"Бог" умоляет до "небога"

[Reflector]

вмешаюсь-ересью попахивает мнение, чо Бог не в состоянии воплотиться во что угодно и явиться куда хочет.Это само понятие"Бог" умоляет до "небога"

Именно, если Бог такой всемогущий, то чего богочеловеку бояться пыток и распятия? Может потому, что человек был, а все остальное выдумали?

[Богдан Раин]

Хорошо, будет считать, что на вопрос о том может ли простой смертный убить Бога, однозначного ответа не существует, хотя мне кажется уже сам факт подобного обсуждения попахивает ересью

Но в чем я уверен, так в том, что смертный может убить смертного.

Тогда почему гностики, которых ты так уважаешь, считали, что во время распятия Иисус вышел из своего тела и мучали только физическую оболочку? Они верно подметили, что нельзя убить Бога, но с искуплением у них те же проблемы, что и у классического христианства, эту проблему просто нельзя непротиворечиво разрешить...

Уважаешь - не совсем точное определение. Мне импонируют софиане, считающие себя гностиками дня сегодняшнего.
И для себя я решил эту проблему прозаическим образом:
Наша жизнь сегодняшняя - это экзамен для перехода в мир превышний, в котором нет боли и страданий( будем верить, что такой существует). И по нашим вере и делам решается - достойны мы того мира или нет В любом случае сознательное творение добра в этой жизни не помешает никому. Хотя бы для того, чтобы люди, несущие гроб с твоим смердящим телом, сказали:"Это был Человек!" Можно, конечно, жить иначе. У каждого есть право выбора.

P.S. Никому не навязываю своего мнения.

[Успокоительница]

[QUOTE=Богдан Раин;4980939][QUOTE=Успокоительница;4980892][QUOTE]

Обыкновенные, трусливые, слабые и хитрые, ожидавшие, что воссядут по обе стороны от трона нового иудейского царя. Пока не увидели воскресшего, окончательно в Него не уверовали. А от нас требуют веры, потому что "блаженны невидевшие, но уверовавшие"(Иоанн.20:29)

а люди и не менялись, такие и есть, но в том и вся сила Бога , что Он виден и так.

Я тоже неоднократно слышал об этом.

Моя знакомая была и рядом с ней стоял парень, так у него задымился фитиль, а у ,наверно видели, арабы, что на гиргошах скачут и бьют в барааны, так у него вспыхнул сам . Я очень хочу поехать, может через пару лет получится.

[alex26]

Именно, если Бог такой всемогущий, то чего богочеловеку бояться пыток и распятия? Может потому, что человек был, а все остальное выдумали?

скорей всего

[Богдан Раин]

[QUOTE=Успокоительница;4981044][QUOTE=Богдан Раин;4980939][QUOTE=Успокоительница;4980892]

а люди и не менялись, такие и есть, но в том и вся сила Бога , что Он виден и так.

А вот с этим не спорю. Но как хочется быть лучше.

Моя знакомая была и рядом с ней стоял парень, так у него задымился фитиль, а у ,наверно видели, арабы, что на гиргошах скачут и бьют в барааны, так у него вспыхнул сам . Я очень хочу поехать, может через пару лет получится.

Честно говоря, тоже не отказался бы. Даже не в день схождения огня, а хотя бы просто побродить по старой части Иерусалима.

[Успокоительница]

Именно, если Бог такой всемогущий, то чего богочеловеку бояться пыток и распятия? Может потому, что человек был, а все остальное выдумали?

Евангелие написано теми, кто не только видел распятие, но и видел и чудеса и исполнение пророчества до самого конца, вплоть до такого чуда, когда Он уже не мог ничего делать умерев , а из раны полилась вода, и о том и речь, что задача стояла у Христа прийти незамеченным для дьявола,это раз, два.это показать челу какова его природа и что смог Он, то может во многом повторить и человек.И как тело может видоизмениться,это было последним зрелищем для учеников, когда они изучали Тело Христа, на котором небыло ран.Все надо рассматривать вцелом, а не некую часть из всего описанного.Все же связано.А то вы прямо как первосвещенник говорите"Если ты Бог, то спаси Себя Сам")И это известно христианам.

[Reflector]

Евангелие написано теми, кто не только видел распятие, но и видел и чудеса и исполнение пророчества до самого конца, вплоть до такого чуда, когда Он уже не мог ничего делать умерев , а из раны полилась вода, и о том и речь, что задача стояла у Христа прийти незамеченным для Дьявола,это раз

Евангелие записано теми, кто жил через несколько поколений после людей реально знакомых с Иисусом. Сложно сказать насколько длинная была цепочка, может 3 человека, а может и десяток, но помнится в институте, на занятии по психологии, мы играли в такой испорченный телефон(с не менее испорченным результатом) Интересно чему нас хотели научить...

Все надо рассматривать вцелом, а не некую часть из всего описанного.Все же связано.

"Оказывается, все динозавры были одинаковые, просто разные археологи собирали их по-разному."

[bleskvno41]

Евангелие записано теми, кто жил через несколько поколений после людей реально знакомых с Иисусом.

Да вы что?

[Reflector]

Да вы что?

Первое евангелия записано минимум в 60-х, а средняя продолжительность жизни в те времена была лет 25. И не забывай, что Мария родила Иисуса лет в 15 Число поколений сам посчитать сможешь?

[Успокоительница]

[QUOTE]

Евангелие записано теми, кто жил через несколько поколений после людей реально знакомых с Иисусом. Сложно сказать насколько длинная была цепочка, может 3 человека, а может и десяток, но помнится в институте, на занятии по психологии, мы играли в такой испорченный телефон(с не менее испорченным результатом) Интересно чему нас хотели научить...

Кеем?Евангелие были отобраны и составлены через пару веков, а написаны они были лично Апостолами.Иоанном,Марком и т.д. и Апокалипсис написал Иоанн и Деяния Апостолами и послания.
"""Многое имел я писать; но не хочу писать к тебе чернилами и тростью,
а надеюсь скоро увидеть тебя и поговорить устами к устам. Мир тебе. Приветствуют тебя друзья; приветствуй друзей поименно. Аминь."""(13-14;Иоанн 3послание гл 1)это переписка была по сути .

Первое евангелия записано минимум в 60-х, а средняя продолжительность жизни в те времена была лет 25. И не забывай, что Мария родила Иисуса лет в 15 Число поколений сам посчитать сможеш

Главное уверенно ляпнуть чесслово.Откуда вы выкопали такое? Это сейчас все укорачивается и укорачивается продолжительность жизни и вроде пока все-равно 55-60 . ТОгда люди жили больше ста лет и это было нормально.

[bleskvno41]

Первое евангелия записано минимум в 60-х,

В 1955 г. в Кумране была найдена рукопись 7Q5. Она была опубликована в 1962 г., но без идентификации. В 1972 г. Хосе О´Каллаган идентифицировал фрагмент Q5 из 7-й пещеры как Мк. 6, 52-53. Поскольку кумранские рукописи не выходят за пределы 69-70 гг. I века, а палеографически рукопись указывает на 50-е годы, то выходит, что Евангелие от Марка уже тогда существовало. Также в кумранских пещерах найден отрывок рукописи 7Q4 с текстом, идентичным 1 Тим. 3, 16-4, 3 [11]. Предлагаются также следующие идентификации: 7Q6, 1 = Мк. 4, 28; 7Q6, 2 = Деян. 27, 38; 7Q7 = Мк. 12, 17; 7Q8 = Иак. 1, 23-24; 7Q9 = Рим. 5, 11-12; 7Q10 = 2 Петр. 1, 15; 7Q15 = Мк. 6, 48

Составить текст и его записать дело не одного дня. Но ведь датировка кумранских рукописей не выходит за 60-70 гг н.э. Следовательно, они уже были известны и не только христианам.
И христианские авторы 1 века знали Евангелие : св. ап. Варнавой, свт. Климентом Римским цитируются 14 из 27 новозаветных книг, а авторы, чье творчество приходится на первую половину II века (свтт. Игнатий Антиохийский, Поликарп Смирнский, Ерм), использовали цитаты из 24 новозаветных книг.

средняя продолжительность жизни в те времена была лет 25.

Меня смущает Ваша теория о продолжительности жизни. Вот, например, Давид говорит :"Дние лет наших в них же седмьдесят лет, аще же в силах, осмьдесят лет, и множае их труд и болезнь". Неужели христиане и иудеи не смогли подкорректировать этот штришок?

И не забывай, что Мария родила Иисуса лет в 15

По другой версии в возраст иудейского совершеннолетия - 20.

[bleskvno41]

Вот например Иосиф Флавий, иудейский историк I века жил 63 года. Римский истроик Тит Ли́вий (лат. Titus Livius) жил 59 до н. э. — 17 н. э, Фенестела - тоже историк Рима - 70 лет , Ирод Антипа 20 год до н. э. — после 39 года н. э., Тиберий Август - 42 до н. э.—37,

ну никак на 25 не тянет....

[Богдан Раин]

Первое евангелия записано минимум в 60-х...

"Первыми из новозаветных книг были написаны послания святых Апостолов, вызванные необходимостью утверждения в вере недавно основанных христианских общин; но скоро явилась потребность и в систематическом изложении земной жизни Господа Иисуса Христа и Его учения.
По целому ряду соображений можно заключить, что Евангелие от Матфея написано раньше всех и никак не позже 50-60 г.г. по Р. Хр. Евангелия от Марка и Луки написаны несколько позже, но во всяком случае раньше, чем разрушение Иерусалима, то-есть до 70 года по Р. Хр., а святой Иоанн Богослов написал свое Евангелие позже всех, в конце первого века, будучи уже в глубокой старости, как некоторые предполагают, около 96 года. Несколько раньше был написан им Апокалипсис. Книга Деяний Апостольских написана вскоре после Евангелия от Луки, потому что, как видно из предисловия к ней, она служит его продолжением."

Так говорят каноники, но наиболее вероятно, что первым Евангелием была Благая Весть от Марка, записанная со слов Петра, а от Матфея - второе. Оба - 50-60гг.
Хотя, какая разница?

[Reflector]

Составить текст и его записать дело не одного дня. Но ведь датировка кумранских рукописей не выходит за 60-70 гг н.э. Следовательно, они уже были известны и не только христианам.
И христианские авторы 1 века знали Евангелие : св. ап. Варнавой, свт. Климентом Римским цитируются 14 из 27 новозаветных книг, а авторы, чье творчество приходится на первую половину II века (свтт. Игнатий Антиохийский, Поликарп Смирнский, Ерм), использовали цитаты из 24 новозаветных книг.

"...радиоуглеродный анализ позволяют датировать эти манускрипты периодом от 250 г до н. э. до 68 г н. э." Ты про эти кумранские рукописи?

Меня смущает Ваша теория о продолжительности жизни. Вот, например, Давид говорит :"Дние лет наших в них же седмьдесят лет, аще же в силах, семьдесят лет, и множае их труд и болезнь". Неужели христиане и иудеи не смогли подкорректировать этот штришок?

А тебя не смущает, что когда людей лечили кровопусканием они жили дольше?

По другой версии в возраст иудейского совершеннолетия - 20.

И сколько ученых в это верят? Ну какие 20 лет 2000 лет назад, если сейчас, в среднем, меньше?

[Богдан Раин]

"...радиоуглеродный анализ позволяют датировать эти манускрипты периодом от 250 г до н. э. до 68 г н. э." Ты про эти кумранские рукописи?

Эти рукописи были найдены в 1945(47?) году. А bleskvno41 говорил о 1955г?

[bleskvno41]

Ты про эти кумранские рукописи?

Да. Об этих фрагментах.

А тебя не смущает, что когда людей лечили кровопусканием они жили дольше

А вас не смущает, что любимая(во всех смыслах ) сестра Калигулы умерла в возрасте 22х лет от потери крови.

Ну какие 20 лет 2000 лет назад, если сейчас, в среднем, меньше?

Хм... ну вы сами даете себе ответ . По себе других - не судят. Не сравнивайте нравственность и ортодоксальные устои Иудеи I века и Украины ХХI - две большие разницы.

[Reflector]

Вот например Иосиф Флавий, иудейский историк I века жил 63 года. Римский истроик Тит Ли́вий (лат. Titus Livius) жил 59 до н. э. — 17 н. э, Фенестела - тоже историк Рима - 70 лет , Ирод Антипа 20 год до н. э. — после 39 года н. э., Тиберий Август - 42 до н. э.—37,

ну никак на 25 не тянет....

Ничего странного если кто-то дожил до 70-ти, физиологически ведь человек за 2000 лет не поменялся. Просто это означает, что он не умер при родах или в первые несколько лет(а детская смертность была очень высокой), его не убили на войне, не зацепила эпидемия или безобидная, для нашего времени, болезнь, а когда лет в 30 сгнили все зубы, которые никогда не чистили, он мог себе позволить питаться жидкой пищей Усредняем и получаем 25, максимум 30 лет.

[bleskvno41]

Эти рукописи были найдены в 1945(47?) году. А bleskvno41 говорил о 1955г?

Период находок 1947-1955(56).