Языковая проблема в Украине - II

[Октябрина]

Бозон, а чего это Вы заводите со мной разговор о русскоязычных молдаванах? Мне не понятно. Я за Вами туда не пойду. Считайте что на том поле Вы меня победили.
У меня другая цель - показать всем кто не знает или "не знав, не знав, да й забув" что в Советской Украине не было притеснений украинского языка. Как я понимаю в эти сказки верят очень много людей, и это один из камней преткновения для введения второго гос.языка. Просто я хочу помочь людям справиться с их заблуждениями.

Привела пример популярной и полезной книжки. Думаю ее полностью сосканировать, может в формат djv перевести и выложить в сети. А то в теме часто встречаются жалобы на то что украинский слаб, нет поддержки, нет программы, поэтому второй гос. вводить нельзя... Вот я лично начну таким образом его - украинский язык - поддерживать. А Вы ответьте мне, когда вопрос поддержки украинского языка будет решен, наконец-то введут русский в качестве второго государственного?

[Natika]

А Вы ответьте мне, когда вопрос поддержки украинского языка будет решен, наконец-то введут русский в качестве второго государственного?

Я считаю, что вопрос поддержки украинского окончательно решен.
Большей поддержки украинский язык может и не выдержать..

[Бозон]

Бозон, а чего это Вы заводите со мной разговор о русскоязычных молдаванах? Мне не понятно. Я за Вами туда не пойду. Считайте что на том поле Вы меня победили.
У меня другая цель - показать всем кто не знает или "не знав, не знав, да й забув" что в Советской Украине не было притеснений украинского языка. Как я понимаю в эти сказки верят очень много людей, и это один из камней преткновения для введения второго гос.языка. Просто я хочу помочь людям справиться с их заблуждениями.

Привела пример популярной и полезной книжки. Думаю ее полностью сосканировать, может в формат djv перевести и выложить в сети. А то в теме часто встречаются жалобы на то что украинский слаб, нет поддержки, нет программы, поэтому второй гос. вводить нельзя... Вот я лично начну таким образом его - украинский язык - поддерживать. А Вы ответьте мне, когда вопрос поддержки украинского языка будет решен, наконец-то введут русский в качестве второго государственного?

Бог в помощь. Могу предложить еще десятка два не менее полезных изданий на украинском- мне со сканером недосуг сидеть, увы. Вы говорите, что украинский поддерживался достаточно, более чем, и 50 тысяч книжек на 50 миллионов населения- вполне достаточный тираж. Алка резко сменил ориентацию и все население УССР произвел в русскоговорящие- опять лья воду на мельницу "бандеровців", которые считают, что украинский язык отнюдь не процветал в советские времена... Договоритесь там уже- то ли в УССР грамотным был один из тысячи ( Что резко противоречит моим собственным представлениям о жизни), то ли валуевский указ не отменили в 1905, а он прожил до 21 века- что-то вы там расслабились сегодня- на крик силы хватает, а позицию не защищаете...

[Natika]

Бог в помощь. Могу предложить еще десятка два не менее полезных изданий на украинском- мне со сканером недосуг сидеть, увы. Вы говорите, что украинский поддерживался достаточно, более чем, и 50 тысяч книжек на 50 миллионов населения- вполне достаточный тираж. Алка резко сменил ориентацию и все население УССР произвел в русскоговорящие- опять лья воду на мельницу "бандеровців", которые считают, что украинский язык отнюдь не процветал в советские времена... Договоритесь там уже- то ли в УССР грамотным был один из тысячи ( Что резко противоречит моим собственным представлениям о жизни), то ли валуевский указ не отменили в 1905, а он прожил до 21 века- что-то вы там расслабились сегодня- на крик силы хватает, а позицию не защищаете...

Бозон, ну что Вы голову морочите?
Если один из тысячи прочел "Уловку-22" - то это весьма недурственный результат.. На самом деле, поскольку как минимум половина Украины и читала и разговаривала на русском языке, то результат даже удваивается.. т.е. 1 человек из 500. Не считая семей, где одну книжку могли прочесть несколько человек, не считая друзей, которые у тебя берут книжку и забывают вернуть, не считая библиотек, где книгу могут прочесть и сотни..
"Уловка-22", знаете-ли, не такая книга, которую каждый прочтет с удовольствием..

[ALKA]

Алка резко сменил ориентацию и все население УССР произвел в русскоговорящие- опять лья воду на мельницу "бандеровців", которые считают, что украинский язык отнюдь не процветал в советские времена...

Процветать и иметь государственную поддержку две большие разницы....процветание языка дело его носителей а не соседей.Кто ж им доктор что мощной поддержкой советской машины и не воспользовались...

Бог в помощь. Могу предложить еще десятка два не менее полезных изданий на украинском- мне со сканером недосуг сидеть, увы. Вы говорите, что украинский поддерживался достаточно, более чем, и 50 тысяч книжек на 50 миллионов населения- вполне достаточный тираж.

передергивваем ? вам несколько человек говорят, дефицита хороших украинских книг не было, с русскими была катастрофа и В Одессе,и в Ростове,и в Минске

[Бозон]

передергивваем ? вам несколько человек говорят, дефицита хороших украинских книг не было, с русскими была катастрофа и В Одессе,и в Ростове,и в Минске

Если вам несколько человек скажут, что вы негр и вчера танцевали в стриптизе- вы поверите? Не надо мне про книги рассказывать- сам могу рассказать. И показать.
Хотя- кому и "Оповідання діда Панаса"- бэстселлер...

[Kozachello]

...вам несколько человек говорят, дефицита хороших украинских книг не было, с русскими была катастрофа и В Одессе,и в Ростове,и в Минске

В принципе, да: при Советах Одесса была буквально завалена классной европейской прозой (даже полу-антикоммунистической) ... на украинський мови!

[Октябрина]

В принципе, да: при Советах Одесса была буквально завалена классной европейской прозой (даже полу-антикоммунистической) ... на украинський мови!

Оказывается устных свидетельств об этом недостаточно.
Выложу для примера скан с типографскими данными еще одной сохранившейся у меня книжки, изданной на укр.мове.

Это книги серии "Вершини світового письменства" издательства "Днипро". Любопытная деталь, на мой взгляд, - в основном переводы на украинский с языка оригинала: с немецкого, французского, английского и т.д. без промежуточного перевода на русский. Владеющие украинским языком переводчики, художественные, технические и просто редакторы, корректоры, наборщики (раньше верстка осуществлялась по технологиям, отличным от сегодняшних компьютерных) - сколько же народу было занято в издании книг на укр.мове! И читатели, жаждущие приобщиться к вершинам мировой литературы, покупали эти книжки, потому что были они доступней чем издания на русском языке. Не знай народ украинского - не покупали бы и не читали бы.
То, что Вам Бозон недосуг возится со сканером я уже заметила, а то давно выложили бы сосканированные странички своего дневника (уже забыли свое "могу показать"?) и документально подтвердили свою позицию.

[Бозон]

Оказывается устных свидетельств об этом недостаточно.
Это книги серии "Вершини світового письменства" издательства "Днипро". Любопытная деталь, на мой взгляд, - в основном переводы на украинский с языка оригинала: с немецкого, французского, английского и т.д. без промежуточного перевода на русский. Владеющие украинским языком переводчики, художественные, технические и просто редакторы, корректоры, наборщики (раньше верстка осуществлялась по технологиям, отличным от сегодняшних компьютерных) - сколько же народу было занято в издании книг на укр.мове! И читатели, жаждущие приобщиться к вершинам мировой литературы, покупали эти книжки, потому что были они доступней чем издания на русском языке. Не знай народ украинского - не покупали бы и не читали бы.
То, что Вам Бозон недосуг возится со сканером я уже заметила, а то давно выложили бы сосканированные странички своего дневника (уже забыли свое "могу показать"?) и документально подтвердили свою позицию.

Дневник мне выложить затруднительно в силу того, что он, как выяснилось, похоронен где- то на даче, а я туда еще не добирался в этом году.
При случае пообщаюсь со старыми учителями и получу ответ, если он так важен для Вас.
По поводу книжек- возможно, мы с Вами по- разному оцениваем одно и то же. Я антологии никогда не читал и не покупал, сам факт их издания воспринимаю как шаг навстречу недообразованным господам, желающим все- таки щегольнуть при случае образованностью. Читали бы уж Readers Digest в таком случае. Опять же- мне непонятна причина Вашей аргументации. Вы хотите доказать, что в советское время были люди, более грамотные н украинском, чем сегодня. Я с Вами целиком согласен!! На 100%! Вопрос в том- куда они все делись? Почему сейчас украинские книжки переводятся с русского, а не французского (это я про Перро) ? Почему украинские писатели пишут на русском? Почему по телевизору сплошь и рядом звучит суржик вместо литературного языка? И вы хотите сказать, что этот язык процветает?
В качестве примера возрождения умирающего (умершего) языка могу привести иврит- до 1949 года на нем вообще никто не говорил, а сейчас семь миллионов человек считают его родным. А ведь ВСЕ их дедушки- бабушки учили иврит с нуля!

[Бозон]

"Уловка-22", знаете-ли, не такая книга, которую каждый прочтет с удовольствием..

На вкус и цвет фломастеры разные (с). Многие Гашека считают грубым, а меня от "Унесенных ветром" тошнит на пятой странице...

[Dema]

В качестве примера возрождения умирающего (умершего) языка могу привести иврит- до 1949 года на нем вообще никто не говорил, а сейчас семь миллионов человек считают его родным. А ведь ВСЕ их дедушки- бабушки учили иврит с нуля!

Они добровольно его учили или их заставляли?

[Бозон]

В принципе, да: при Советах Одесса была буквально завалена классной европейской прозой (даже полу-антикоммунистической) ... на украинський мови!

И где были эти завалы? В обкомовском магазине?

[Lexa2007]

Почему сейчас украинские книжки переводятся с русского, а не французского (это я про Перро) ? Почему украинские писатели пишут на русском? Почему по телевизору сплошь и рядом звучит суржик вместо литературного языка? И вы хотите сказать, что этот язык процветает?

А это результаты мудрой государственной, извините за выражение, "языковой политики"...

[Бозон]

Они добровольно его учили или их заставляли?

Неужели непонятно? Хочешь работать- выучишь. Считайте это "несиловым принуждением". Мои одноклассники, уехавшие в Израиль, освоили его на 2-3 год, их дети уже говорят на иврите, русском и английском одинаково свободно.

[Бозон]

А это результаты мудрой государственной, извините за выражение, "языковой политики"...

У языковой политики есть инерция. То есть это результат не сегодняшней политики, а политики десяти- двадцатилетней давности.

[Dema]

Неужели непонятно? Хочешь работать- выучишь. Считайте это "несиловым принуждением". Мои одноклассники, уехавшие в Израиль, освоили его на 2-3 год, их дети уже говорят на иврите, русском и английском одинаково свободно.

И тут-же стали считать родным?

[Kozachello]

...В качестве примера возрождения умирающего (умершего) языка могу привести иврит- до 1949 года на нем вообще никто не говорил, а сейчас семь миллионов человек считают его родным. А ведь ВСЕ их дедушки- бабушки учили иврит с нуля!

Ясновельможное свидомое панство!
Вот вы создайте (а не воруйте!) на Украине хотя бы подобие материально-правовой базы, которая была уже в 1949 у государства Израиль, а уж потом пичкайте народ своим "мёртвым языком" (в уши и головы)!

Ну не будет Одесса украиномовной по определению: это - город космополитический, своего рода "столица мира" (хоть и пародийная, стараниями мэров и голов разного разлива)!

[Бозон]

Ясновельможное свидомое паньство!
Вот вы создайте на Украине хотя бы подобие материально-правовой базы, которая была уже в 1949 у государства Израиль, а уж потом пичкайте народ своим "мёртвым языком" (в уши и головы)!

Ну не будет Одесса украиномовной по определению: это - город космополитический!

Это вы мне? Не хочу я для вас ничего создавать. Хотите жить, как евреи- берите лопату в руки, стройте каналы, водохранилища, дороги, выращивайте курей на экспорт. Какая там "база"? Непризнанное государство на месте бывшей британсокй колонии, во враждебном окружении... Не было у них ни ракет, ни трубопроводов, ни пароходств в наследстве. Ручками работали.
А язык был нужен для создания новой нации из толпы "местных иностранцев". Ничего не напоминает?

[Бозон]

И тут-же стали считать родным?

В Израиле ЕСТЬ русскоязычные каналы на местном ТВ, но просто смешно считать соотношение каналов на иврите и русском. Там идеология простая в языковом вопросе: если ты израильтянин, то иврит для тебя - родной. Даже если ты его не знаешь.

[Dema]

В Израиле ЕСТЬ русскоязычные каналы на местном ТВ, но просто смешно считать соотношение каналов на иврите и русском. Там идеология простая в языковом вопросе: если ты израильтянин, то иврит для тебя - родной. Даже если ты его не знаешь.

И для арабов?