Политические разговоры на злободневные темы

[katolizator]

Так Германия уже вернула себе часть Германии - восточную

Калининградская область тоже их .

[фокс]

Факс ,я не есть специалист по конспирологии , но в Румынии впервые побывал в 1990 осенью ,и некоторые местные хоть и плохо ,но говорили по русски и что и как там было рассказывали охотно под купленную мной цуйку и роз-де-масе.
было там чисто полицейское государство (в Бухаресте может и кумуняки рулили) но на местах главными были "секьюритати" и полиция им подконтрольная.
я даже бронзового румынского ленина в одном огороде видел, стоит такой в шапке как у Гугуце -печальный такой и ворон распугивает, а чтоб птицы не вычислили ,что это ленин хозяин его колючей проволокой обмотал и красными тряпками(видать из флагов) обвесил.
нищета там в то время знатная была, но потом совок к 1992му подравнялся с европейской Румынией ,а к 1994 превзошел в нищете.
А сегодня среднестатистический румын вполне может себе позволить 2-3 гастера из совка в личном хозяйстве .
а олигархов там не было и нет, вероятно и не будет.

вопрос был не об этом, вопрос был о деньгах Чаушеску в швейцарских банках. я совсем не идеализирую Румынию, более того, не идеализирую самоедский социализм который строили в СССР с 60-х, я ответил, что денег его не нашли и изложил причины по которым Чаушеску убрали назначили диктатором Румынии.

[Palagka]

у Чашеску не было денег в швейцарских банках и грохнули его поскольку он выступил против Горбачеа

что значит точка отсчета 91-й год?

значит поднять документацию советских времен и проверить, что, где и у кого сейчас в собственности. Я риелтор и механизм отжатия государственной недвижимости знаю отлично. Но концы спрятать практически невозможно, разве что уничтожив все архивные записи. При проверке выясниться незаконность всех сделок. так что можно будет не только вернуть все в госсобственность, но и истребовать все "заработанное". В общем как-то так. В данном случае можно даже сказать об экспроприации экспроприаторов. А разговор за деньги Чаушеску очень быстро заткнули. Видать Москва подсуетилась.

[фокс]

Калининградская область тоже их .

так и Крым так же, это Германия. Германские племена выходцы из Крыма и оговосточной Украины

[фокс]

значит поднять документацию советских времен и проверить, что, где и у кого сейчас в собственности. Я риелтор и механизм отжатия государственной недвижимости знаю отлично. Но концы спрятать практически невозможно, разве что уничтожив все архивные записи. При проверке выясниться незаконность всех сделок. так что можно будет не только вернуть все в госсобственность, но и истребовать все "заработанное". В общем как-то так. В данном случае можно даже сказать об экспроприации экспроприаторов. А разговор за деньги Чаушеску очень быстро заткнули. Видать Москва подсуетилась.

ясно

да. архивные записи знаю точно, многие уничтожены.

[Palagka]

так и Крым так же, это Германия. Германские племена выходцы из Крыма и оговосточной Украины

Фокс, вы ну никак не можете расстаться с юношеским максимализмом.

[SerP13]

Так Германия уже вернула себе часть Германии - восточную

у кого ФРГ забрала ГДР? вопрос риторический...

плюс к этому - переговоры об объединении велись всеми мировыми державами и поддерживались самой ГДР... подчеркиваю - переговоры, а не ввод вежлиых людей с оружием...

точно так же с Кеннигсбергом, например, не получится...
и тем же Крымом было СОВЕРШЕННО НЕ ТАК...

[Вампум]

энд понеслась мобилизасьон:


хз.. мож, фейк.

[Palagka]

ясно

да. архивные записи знаю точно, многие уничтожены.

Так вся прелесть в том, что в СССР учет был не просто двойной, а многослойный. Поэтому практически все можно будет найти в архивах других отраслей.

[princesshannover]

Товариш Гаврилюка в ефірі ТСН підтвердив його зникнення.

[SerP13]

энд понеслась мобилизасьон:

интересная подпись - а кто такой "Стрелков И.И."?
разве существует там человек с таким паспортом? =)

[Maklak]

ответ.

У Чаушеску не было денег в европейских банках.

у него была хорошая коллекция картин, ее недавно вернули наследникам.

Причины по которым Чаушеску убрали и сделали из него диктатора следующие.

Чаушеску еще в конце 60-х выступил против политики Брежнева и КПСС. найдешь а в 80-е Румыния вплотную подошла к созданию ядерного оружия, покрыла все долги перед МВФ, имела самые высокие показатели по темпам развития и Чаушеску резко выступил против политики Горбачева и КПСС , которая по его мнению вела к реставрации капитализма и уничтожению социалистического содружества.

он планировал в Румынии собрать сьезд компартий на котором убрать Горбачева и К.

Поэтому усилиями, совместными ЦРУ и КГБ была, за месяц до сьезда, проведена спцоперацию по дестабилизации обстановке в Румунии и уничтожению Чаушеску. Тогда , аналогично как в Литве , когда свои стреляли в своих, а списали на Беркут, как в Венесуэле, подозреваю, что то же самое произошло на майдане, в Трансильвании были вызваны протесты, а угли там были и цереушниками и кегебистами были спровоцированы расстрелы, что вызвало протесты в Румынии против Чаушеску. над ним не было ни суда ни следствия. просто убили и назначили диктатором. тех кто убивали, давно не т в живых, как и нет в живых , тех кто расстреливал и давал команды на расстрел в Литве саюдисом возле телецентра (Палецкис, выиграл суд, вынуждены были согласится , что свои стреляли в своих))

так что не надо голословных утверждений о вашей приверженности к осознанной необходимости. вам еще много предстоит осознать и понять. нет? тогда благими намерениями вымощена дорога в АД

Попытался...понять и...осознать...соответственно!(((

чтобы их выплатить, был предпринят ряд жёстких мер, которые своей радикальностью были схожи с шагами, предпринятыми в ходе индустриализации, проводившейся Иосифом Сталиным. Они заключались в радикальном экспорте, всего и вся. Например, большая часть аграрной и остальной местной продукции отправлялась на экспорт. Основным же продуктом экспорта была нефть. И как раз в это время случился кризис и цены на неё значительно упали[37].

В результате этого внутри страны вначале в 1975 году возник, а затем стал усиливаться дефицит продуктов питания. В магазинах их выдача стала порционной, произошло массовое обнищание населения. Но несмотря на всё это, с экрана единственной государственной телепрограммы показывались сюжеты с забитыми полками магазинов, визиты туда самого Чаушеску, сюжеты о «дальнейшем повышении благосостояния народа». Как к этим рассказам относился сам президент — неизвестно[37]. По состоянию на 1981 год задолженность Румынии перед Западом составляла 10 млрд долларов[69]. В то же время внутри страны собственных граждан с экранов телевизоров всячески просили «затянуть пояса», так как в стране в целях экономии с октября месяца была введена талонно-карточная система (регулярно отключавшиеся отопление и электрическая энергия[37]; нормальная температура: +14 °C; горячая вода: 1 раз в неделю; месячные талоны на бензин: 30 литров[67]; на комнату полагалось не более одной лампы: 15 W[22]; месячные талоны на продовольствие: 5 яиц, по 2 фунта муки и сахара, полфунта маргарина, картофель, хлеб[67], мясо, молочные продукты[70]; просмотр ТВ: сокращён до 1 канала[37], 2-3 часа в день)[68]. К строго нормированным продуктам относился и сыр[71], а бананы являлись для граждан вообще непозволительной роскошью[8]. Холодильники и пылесосы были запрещены, из соображений экономии электроэнергии[72].

В качестве своеобразной валюты люди в стране стали использовать сигареты марки Kent — их предпочитали румынским леям, иностранная же валюта была в стране в то время вне закона[71]. Ежедневно в газетах появлялись призывы по экономии электроэнергии со схематичными картинками, на которых были изображены зачёркнутые лампочки, холодильники и пылесосы. Вместо последних предлагалось использовать обычные метлы[71]. За нарушение всех введённых ограничений полагались штрафы[22], которые выписывала специально созданная «Экономическая полиция». Официальная пропаганда внедрение карточек на предметы первой необходимости и продукты питания объясняла стремлением к их более рациональному распределению[52]. А лидер страны, в то время как народ жил по карточкам, в эти годы вёл весьма насыщенную жизнь. Штаб-квартира президента страны потребляла 85 кВт электроэнергии — аналогично 450 четырёхкомнатным квартирам. По принятым в те времена нормам метеорологи должны были фиксировать температуру воздуха, при которой нужно было прекращать работу. Так вот, им были разосланы партийные указания этого не делать[67]. Через два года, в 1983 году, страна снижает до необходимого минимума импорт и увеличивает экспорт[67].

В конце того же 1983 года Чаушеску приказывает всем ещё вдвое снизить потребление электричества, а любому кто нарушит этот указ — грозило отключение от электросети. Также он обещал вскоре вернуть стране независимость, выплатив весь внешний долг Румынии к 1985 году. Из-за введённых ограничений на электричество в холлах учреждений и гостиниц, в ресторанах было холодно и темно, а города погрузились в сумерки — не было ни неоновых огней, ни проблесков в витринах. А работники учреждений были вынуждены в помещениях носить пальто и меховые шапки[71]. Ещё через 5 лет, в 1988 году, экспорт страны (впервые за всё время после окончания Второй мировой войны) на 5 млрд долларов превысил импорт. Это помогло Румынии, хоть и частично, но решить свои экономические проблемы[68]. И уже к апрелю 1989 года, в результате предпринятых мер, стране удалось рассчитаться с долгами[68], практически со всеми западными кредиторами[69]. За 14 лет общая сумма платежей Румынии по долгам (вместе с процентами) составила 21 млрд долларов[28]. Досрочной выплатой долгов Чаушеску создал беспримерную в современной истории ситуацию. Это же обернулось тем, что в 1989 году Румыния стала беднейшей страной в Европе (не считая Албании)[70]. А летом 1989 года, несмотря на погашение всех долгов страны, он всё же продолжил свой радикальный экспорт товаров. Их вывоз прекратился только с его смертью[37], а первая свободная продажа продуктов питания началась уже в первые дни революции

Даже представить себе не могу, как же был "доволен"...пролетариат!(((

[Rabin]

вопрос был не об этом, вопрос был о деньгах Чаушеску в швейцарских банках. я совсем не идеализирую Румынию, более того, не идеализирую самоедский социализм который строили в СССР с 60-х, я ответил, что денег его не нашли и изложил причины по которым Чаушеску убрали назначили диктатором Румынии.

вы помните помощь "братским народам Африки" и прочим там Никарагуам и тому подобному ? а вы до сих пор свято верите, что если из стран СЭВ туда выходили миллиарды на помощь то эти же миллиарды туда приходили в полном составе ? или были промежуточные остановки типа Швейцарских и прочих достойных банков ?
простой вопрос из той же серии где деньги КПСС ? мой папаня платил в конце 80х от 500 рублей до 1000 рублей партийных взносов в месяц и таких кооператоров было навалом.
а откуда взялись в 90х вдруг такие денежные люди которые всё и скупали газеты параходы заводы и фабрики с телеканалами ? из тех самых швейцарских счетов.
так- же было и в Румынии , кумуняки поделили деньги чаушеску и в страну они не попали.

[фокс]

Попытался...понять и...осознать...соответственно!(((

Даже представить себе не могу, как же был доволен..."пролетариат"!(((

Снова же, в Румынии не было демократии. там была диктатура коммунистов.

но речь шла о другом, о деньгах Чаушеску как олигарха. их не было. возвращать нечего,

а убрали его, как я сказал, используя проовкацию в Трансильвании и внутренне недовольство, по причине того, что он выступил против политики Горбачева, которую рассматривал как угрозу уничтожения социализма

[o_ch]

Почему то русские считают что Крым передали Украине незаконно, хотя на это дала согласие сама РСФСР, как и УССР, помимо центральной власти СССР. И скромно умалчивают, сколько взамен оттяпала Россия украинской земли.

[Вампум]

Харьков!

[Lenussik]

Товариш Гаврилюка в ефірі ТСН підтвердив його зникнення.

А по Интеру опровергли только что... Кому верить???

[Будикка]

ответ.

У Чаушеску не было денег в европейских банках.

у него была хорошая коллекция картин, ее недавно вернули наследникам.

Причины по которым Чаушеску убрали и сделали из него диктатора следующие.

Чаушеску еще в конце 60-х выступил против политики Брежнева и КПСС. найдешь а в 80-е Румыния вплотную подошла к созданию ядерного оружия, покрыла все долги перед МВФ, имела самые высокие показатели по темпам развития и Чаушеску резко выступил против политики Горбачева и КПСС , которая по его мнению вела к реставрации капитализма и уничтожению социалистического содружества.

он планировал в Румынии собрать сьезд компартий на котором убрать Горбачева и К.

Поэтому усилиями, совместными ЦРУ и КГБ была, за месяц до сьезда, проведена спцоперацию по дестабилизации обстановке в Румунии и уничтожению Чаушеску. Тогда , аналогично как в Литве , когда свои стреляли в своих, а списали на Беркут, как в Венесуэле, подозреваю, что то же самое произошло на майдане, в Трансильвании были вызваны протесты, а угли там были и цереушниками и кегебистами были спровоцированы расстрелы, что вызвало протесты в Румынии против Чаушеску. над ним не было ни суда ни следствия. просто убили и назначили диктатором. тех кто убивали, давно не т в живых, как и нет в живых , тех кто расстреливал и давал команды на расстрел в Литве саюдисом возле телецентра (Палецкис, выиграл суд, вынуждены были согласится , что свои стреляли в своих))

так что не надо голословных утверждений о вашей приверженности к осознанной необходимости. вам еще много предстоит осознать и понять. нет? тогда благими намерениями вымощена дорога в АД

В принципе вполне может быть... окончательной правды не знает никто..... мы, народ ничего не можем сделать.... только дать оценку тому, что происходит и сделать выводы... а вот какие выводы сделает кадый, это уже зависит от его уровня развития и умения мыслить логически и анализировать....если сказать проще, то мало кто поймет, что на самом деле проиходит, но если поймет и захочет это объяснить другим, то у него не хватит ни слов, ни аргументов, ни убедительности.... увы - это законы общества, политики и мироустройства...(((

[Будикка]

Почему то русские считают что Крым передали Украине незаконно, хотя на это дала согласие сама РСФСР, как и УССР, помимо центральной власти СССР. И скромно умалчивают, сколько взамен оттяпала Россия украинской земли.

все потому чтоУкраина слишком слаба, чтобы вступать в дискуссии, - это во-первых, а во-вторых, мы умнее и мудрее, это глупость поднимать территориальные вопросы из прошлого....

[Вампум]

интересная подпись - а кто такой "Стрелков И.И."?
разве существует там человек с таким паспортом? =)

к науке. которую я в данный момент представляю, это не имеет отношения (с)