Металлопластиковые окна

[BMW530]

установив "правильные окна" такого не было бы
хорошее окно на порядок теплее стен в новостроях )))

и самое интересное и не сильно дороже, главное правильно все скомпоновать

Ув. BMW530? при всем к Вам уважении...

Железобетонных домов - ооочень много. Из них утепленных - не очень.
Новострои - согласен, заполняют уже пенобетоном.
Конденсать в ж/б квартирах - не редкость. Сам лично обладатель такой квартиры

Вынужден процитировать сообщение, на которое я ответил
При чем тут старые дома, которые строились еще до того, как я родился и когда действовали совсем иные норма я не совсем понимаю. При всем уважении....
К заполнению оконных проемов в данных домах нужно подходить не из соображений "сделать по теплее", "сделать по толще", а с позиции четкого понимания особенностей ограждающих конструкций и их свойств.
Я повторю, оконщика, который в панельный дом навязывает ставить супер окна с повышенным энергосбережением нужно расстрелять по законам военного времени)
Если окно окажется теплее, чем ограждающие конструкции, то избыточная влага выпадет на поверхности, которые являются более холодными, т.е. на стены (принцип примерно такой же, как влага появляется на бутылке пива, только что извлеченной из холодильника), а это плесень и грибок.

[GraySH]

Избыточная влага - проблема вентиляционщиков. Не оконщиков.

[Crupik]

Возможно, еще не все потеряно и можно решить... недорого

Сравнительно недорого! :]

[BMW530]

Избыточная влага - проблема вентиляционщиков. Не оконщиков.

Это проблема конструкторов и проектантов. Старые окна, которые устанавливались в панельные дома были просчитаны и имели параметры хуже, чем стены. Работали конструкторские бюро и проектные институты.
Теперь каждый менеджер, 80% из которых просто рыночные торговцы и безграмотные домохозяйки, советует ставить самые "теплые" окна взамен рассчитанных конструкторами, не взирая на материал стен, расположение квартиры согласно сторон света, ветровых нагрузок и т.д. Основная задача - продать. А уж какие последствия этот своеобразный тюнинг квартиры принесет ..... так это проблема каких то не ясных вентиляционщиков. Это кто такие - те инженеры, которые 70 лет назад разрабатывали систему вентиляции домов. Кто именно должен исправлять бока такого вмешательства в сбалансированную систему отопления и вентиляции старых домов? Если в автомобиль установить более мощный двигатель, то при этом нужно усиливать топливную, тормозную и конструктивную часть автомобиля. А в вашем варианте получается, что вам мотор в 2 раза мощнее поставили, а то что сцепление и коробка вышли из строя и автомобиль при торможении сложно остановить, а при входе в поворот возникает не контролируемый занос, так то не наша проблема. Это виноваты видимо конструктора автомобиля. Не серьезно.

[Livesms]

И все так - насколько реально организовать открытие/закрытие на проветривание одной створки размером 0,66 м * 1,5 м ? Или стоит при заказе нового окна сделать створку-форточку (0,66*0,5м) ,

Подскажите по поводу автоматики для металлопластиковых окон.
Интересует возможность дистанционного открытия-закрытия окна на проветривание. Скажем с спальни кнопкой "открыть/закрыть" управлять окном на лоджии...

Нагуглил такую штуку - автоматика для окон фирмы TOPP

Подскажите, насколько реальна такая задумка? Кто в Одессе занимается подобного рода автоматикой (возможно конкретно TOPP, может есть другие лучше/дешевле) ?
Может есть где вживую посмотреть на такие вещи?

1. Хороший привод стоит порядка 100 евро (GEZE).
2. Они все рассчитаны только на откидные окна.
3. Если створка высокая (больше 90см.) - плотного прижима не будет (привод прижимает только в одной точке т.к. обвязка створки не задействуется)

Вам нужно на установленные окна это или новые окна нужны с такой автоматикой?
Дайте габариты створок и количество.

Построение окна у меня примерно такое же как здесь :

Прикинул в масштабе:

  Показать скрытый текст

и так и так красиво

Только у меня оконный проем размером 2 * 1,5 м. Створка шириной 0,67 м и высотой 1,5м.

1. Обычные провода на 220В. Считайте, что там будет лампочка
2. Фрамужный открыватель GEZE http://www.geze.ru/geze/produkty/dym...kryvateli.html
3. Правильно понимаете. По бокам прижима не будет вообще. Хотя можно поставить по бокам 2 ручки и 2 механизма обычных. Но это уже порнография, конечно...
4. Да. Высота створки должна быть от 250 до 600 мм..

вот почитайте http://www.siegenia.com/ru/00002/0005/0001/0003/index.html
за Ваши денюшки делается все что пожелаете )

А какой бюджет будет такого решения для створки размером 0,66 * 1,5 м ? И для створки - форточки - скажем 0,66 * 0,5 м.?

[GraySH]

Это проблема конструкторов и проектантов. Старые окна, которые устанавливались в панельные дома были просчитаны и имели параметры хуже, чем стены. Работали конструкторские бюро и проектные институты.
Теперь каждый менеджер, 80% из которых просто рыночные торговцы и безграмотные домохозяйки, советует ставить самые "теплые" окна взамен рассчитанных конструкторами, не взирая на материал стен, расположение квартиры согласно сторон света, ветровых нагрузок и т.д. Основная задача - продать. А уж какие последствия этот своеобразный тюнинг квартиры принесет ..... так это проблема каких то не ясных вентиляционщиков. Это кто такие - те инженеры, которые 70 лет назад разрабатывали систему вентиляции домов. Кто именно должен исправлять бока такого вмешательства в сбалансированную систему отопления и вентиляции старых домов? Если в автомобиль установить более мощный двигатель, то при этом нужно усиливать топливную, тормозную и конструктивную часть автомобиля. А в вашем варианте получается, что вам мотор в 2 раза мощнее поставили, а то что сцепление и коробка вышли из строя и автомобиль при торможении сложно остановить, а при входе в поворот возникает не контролируемый занос, так то не наша проблема. Это виноваты видимо конструктора автомобиля. Не серьезно.

Коллега, я правильно понимаю, жителям жб квартир Вы права на теплые окна не даете?

[BMW530]

Коллега, я правильно понимаю, жителям жб квартир Вы права на теплые окна не даете?

Я их не рекомендую. И всегда объясню почему. Решение же всегда принимает заказчик. Но предупрежден, значит вооружен. Это гораздо лучше, чем втихоря разводить на предельную комплектацию с одной целью продать дороже и с максимумом опций.

[Анетта]

подскажите, не знаю где найти, ремонт пластиковых окон, поломалась ручка

[quasy]

подскажите, не знаю где найти, ремонт пластиковых окон, поломалась ручка

В любом месте, где продают окна, можно купить новые, красивые ручки. Самому поменять 3 мин. работы, даже девушке.

[TIMART]

подскажите, не знаю где найти, ремонт пластиковых окон, поломалась ручка

Ручка стоит Китай от 6-7 грн., немец от 13-14 грн.Меняется 1 минута, выкручиваются шуруповертом или крестовой отверткой 2 винта, которые крепят ручку, берется новая и закручиваются те же винты до плотного прижима ручки к плоскости створки

[GraySH]

Я их не рекомендую. И всегда объясню почему. Решение же всегда принимает заказчик. Но предупрежден, значит вооружен. Это гораздо лучше, чем втихоря разводить на предельную комплектацию с одной целью продать дороже и с максимумом опций.

Ну что ж... Ваше право и Ваше мнение. Уважаю и принимаю, но не разделяю

Постараюсь обосновать свое.

В помещениях без системы вентиляции при повышении влажности конденсат будет выпадать всегда на самых холодных участках. Это могут быть окна, или стены, или трубы, или монтажный шов окна... не важно. Такое место найдется всегда.

Теоретически, утепляя поочередно стены/окна в таком помещении, мы будем переносить конденсат с одного места на другое. Простите за выражение, но это онанизм, что очевидно.

Наша задача - ликвидировать причину - отсутствие необходимого уровня вентиляции, правильно? Если уж центральная домовая вентиляция не выполняет своих функций.

Частично (а нередко - и в достаточной мере) это можно сделать с помощью оконных и околооконных технологий (микропроветривание, периметральное проветривание, вентиляционные оконные клапаны, коробочки стоп-волога и т.д.). Более кардинально - рекуператоры.

Пусть там советские проектанты придумавали себе что хотели. В свете нынешних острых вопросов энергосбережения, выглядит диверсией по отношению к своему кошельку и здоровью семьи считать незыблемыми их научные разработки и подстриваться под них.

Я не считаю правильным лишать покупаталей права на экономию средств и комфортное жилище путем внедрения энергосберегающих технологий.
Я не впариваю людям ненужные опции.
Но я всегда подскажу и помогу в решении нюансов, которые могут возникнуть при установке хороших теплых окон в не очень теплых квартирах.

Все - ИМХО.

[BMW530]

Ну что ж... Ваше право и Ваше мнение. Уважаю и принимаю, но не разделяю

Постараюсь обосновать свое.

В помещениях без системы вентиляции при повышении влажности конденсат будет выпадать всегда на самых холодных участках. Это могут быть окна, или стены, или трубы, или монтажный шов окна... не важно. Такое место найдется всегда.

Теоретически, утепляя поочередно стены/окна в таком помещении, мы будем переносить конденсат с одного места на другое. Простите за выражение, но это онанизм, что очевидно.

Наша задача - ликвидировать причину - отсутствие необходимого уровня вентиляции, правильно? Если уж центральная домовая вентиляция не выполняет своих функций.

Частично (а нередко - и в достаточной мере) это можно сделать с помощью оконных и околооконных технологий (микропроветривание, периметральное проветривание, вентиляционные оконные клапаны, коробочки стоп-волога и т.д.). Более кардинально - рекуператоры.

Пусть там советские проектанты придумавали себе что хотели. В свете нынешних острых вопросов энергосбережения, выглядит диверсией по отношению к своему кошельку и здоровью семьи считать незыблемыми их научные разработки и подстриваться под них.

Я не считаю правильным лишать покупаталей права на экономию средств и комфортное жилище путем внедрения энергосберегающих технологий.
Я не впариваю людям ненужные опции.
Но я всегда подскажу и помогу в решении нюансов, которые могут возникнуть при установке хороших теплых окон в не очень теплых квартирах.

Все - ИМХО.

Холодные места всегда будут. Но правильно, что бы этим местом было именно окно, как самая малая поверхность, которой выпадение конденсата на может нанести вреда. Именно так проектировались дома. Вы считаете себя умнее советских проектантов, конструкторских бюро и лабораторий.... что же.. это ваше право))
Покупка окна не должна втягивать покупателя в затяжные ремонты и утепление всего и вся в квартире и даже изменения в системе вентиляции. Возможно вы думаете иначе))
Вам видимо не известно, что большинство домов имеют систему центрального отопления. Оплаты за потребление тепла не зависят от того, сколько именно тепла вы потребите. Вы можете заложить окна кирпичом, а можете держать окна открытыми всю зиму. Платить меньше или больше вы не будете. Так что энергосбережение без реальной экономии для кошелька бессмысленно. Вот так выглядит реальность в нашей стране, а не так, как представляете ее вы.
Внедрение оконных технологий не изменит теплоизоляционные свойства стен, не сэкономят денег потребителя. Так что вы не только не можете лишить этого права покупателей, вы вообще на него не влияете и даже увеличиваете траты на окно и потенциально на ремонт помещения. Нужно понимать, что и куда устанавливать.
Вы не можете и точно не хотите помочь в решении нюансов, которые возникнут при установке окон, которые теплее стен здания. Было бы интересно глянуть, как вы начнете бонусом к окну, утеплять наружные стены, предварительно сделав ремонт внутри помещения, связанный с выпадением конденсата на стенах и логичном, в данном случае, их повреждении. Я бы очень хотел посмотреть на этот процесс))
Все у нас ИМХО....

[GraySH]

Возможно, попозже приведу свои контраргументы,
а пока:

...
Покупка окна не должна втягивать покупателя в затяжные ремонты и утепление всего и вся в квартире и даже изменения в системе вентиляции.
...
Все у нас ИМХО....

Вы же продаете пвх-окна? Меняя старые негерметичные окна, являющиеся элементом "совковой" системы вентиляции на новые герметичные.
Какими бы не слишком теплыми они не были, что это, если не изменение системы вентиляции?

[BMW530]

Возможно, попозже приведу свои контраргументы,
а пока:



Вы же продаете пвх-окна? Меняя старые негерметичные окна, являющиеся элементом "совковой" системы вентиляции на новые герметичные.
Какими бы не слишком теплыми они не были, что это, если не изменение системы вентиляции?

Стены теплее окон в 3 раза в новых домах точно. Ну будут в 2 раза теплее. И все. Вы же обращаете свой взор к панельным домам. Это иной вариант. В эти дома я предлагаю простые варианты термозащиты и считаю это абсолютно верным. Замена окон - не есть изменение системы вентиляции.

[GraySH]

.... Замена окон - не есть изменение системы вентиляции.

Формально - есть.

4.1. В массовом жилищном строительстве принята следующая схема вентилирования квартир: отработанный воздух удаляется непосредственно из зоны его наибольшего загрязнения, т. е. из кухни и санитарных помещений, посредством естественной вытяжной канальной вентиляции. Его замещение происходит за счет наружного воздуха, поступающего через неплотности наружных ограждений (главным образом оконного заполнения) всех помещений квартиры и нагреваемого системой отопления. Таким образом обеспечивается воздухообмен во всем ее объеме.

Справочное пособие к СНиП 2.08.01—89 ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ

[BMW530]

Формально - есть.



Справочное пособие к СНиП 2.08.01—89 ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ

Именно для этого практически во всех окнах используют поворотно-откидные системы. Система вентиляции (хотя не пойму, при чем тут она) не нарушается.
Тут вопрос не вентиляции, а теплопотерь через ограждающие конструкции, в т.ч. и стены с учетом свойств материалов из которых они изготовлены.

[Gealan]

Здравствуйте, нужен оцинкованный отлив белого цвета, длина 200, ширина 22. Цена ?

[TIMART]

Если без замера,монтажа, сами заберете от поставщика, цена за запрашиваемый продукт колеблется от 52 грн. до около 100. толщина металла учтите есть 0.35, 0.40,0.45 мм., 0.5 мм. и выше разве, что под заказ, но там цена другая, проще уже взять будет люминий 1.0 мм., по капусте в районе 200-250 грн.

[Gealan]

Если без замера,монтажа, сами заберете от поставщика, цена за запрашиваемый продукт колеблется от 52 грн. до около 100. толщина металла учтите есть 0.35, 0.40,0.45 мм., 0.5 мм. и выше разве, что под заказ, но там цена другая, проще уже взять будет люминий 1.0 мм., по капусте в районе 200-250 грн.

200 за люминий ? да заберу сам без ничего, то что до 100 грн.

[Livesms]

Подскажите, а где в Одессе есть магазин / офис, куда можно подъехать и вживую посмотреть / посоветоваться по поводу автоматики для окон ? (для открывания/закрывания окна на проветривание)?