Политические разговоры на злободневные темы

[lalalyla]

помните как у Блока http://az.lib.ru/b/blok_a_a/text_1918_intelligentzia_i_revolutzia.shtml я ведь к интеллигенции обращаюсь

Разве не ясно, что отсутствие теоретической формы сознания у протестных движений приводит к тому, что рождаются иллюзорные цели и благородные иллюзии приводят в АД...

Ведь мировоззрение , которое плодит современная интелигенция: что лютеранский солипсизм майдана, что православный клерикализм востока, т.е. Идеализм - это не плод недомыслия, а законный и естественный плод того мира, где «вещи обретают человеческие свойства, а люди опускаются до уровня вещественной силы», где вещи наделяются «духом», а человеческие существа этого «духа» начисто лишаются (Э.В).

Может мир, основанные на таком ретроградном явлении как принуждение человека человеком к труду, надо менять, а не приспосабливаться??

а интеллигенция вместо этого в это время умничает и ехидничает (ватники, колорады, майданутые, наколотые апельсины, донбауны, майдауны, быдло и т.д)) а по сути , вместо того чтобы пропагандировать гуманистические цели и теоретичесмкую форму самосознания, пропагандирует самые реакционные формы идеалистического мировоззрения и патриотизм , играя в одной упряжке с негодяями. (не надо раскрывать содержание тезиса доктора Самуэля Джонса высказанного им еще 7 апреля 1775 года??)

Очень правильное наблюдение, но только исходные данные, а именно "отсутствие теоретической формы сознания у протестных движений" вызывают сомнение. Вы имеете в виду полное отсутствие?))
Я бы сказала, что степень опущения до уровня вещей может определить степень "отсутствия теоретической формы сознания". И не только у протестных движений .

[netboss]

[Брасс]

«Другий фронт» Володимира Путіна

Петро Кралюк
06.07.2014

Путіна не варто недооцінювати. Як і переоцінювати. Все-таки колишній кегебіст (хоча колишніх кегебістів не буває). Фішка кегебістів – проведення спецоперацій.
Плани Путіна
Уже сьогодні достатньо відкритих матеріалів, які дають змогу реконструювати спецоперацію Путіна по знищенню України. Готувалася вона задовго до падіння Януковича: це – створення мережі російської агентури в Україні, зокрема в середовищі провідних політиків та керівників, розвал армії й силових структур, цілеспрямована інформаційна агресія, створення проросійських парамілітарних груп, які могли б захоплювати органи влади, тощо. Саме падіння Януковича, очевидно, було однією з ланок цієї спецоперації, яка давала б можливість Росії запустити процес розвалу України. Схоже, план полягав у тому, щоб, користуючись «безвладдям», відібрати частину територій від України (передусім Крим), а саму Українську державу перетворити в нежиттєздатну «федерацію», точніше конфедерацію, де вплив центральної влади є мінімальним. Звичайно, така конфедерація, яка чимось нагадувала б сучасну Боснію та Герцеговину, знаходилася б у сфері абсолютного впливу Росії. Не виключено, що Росія навіть планувала ввести на територію «федерації» свої війська – подібно до того, як це колись зробив Радянський Союз у «дружніх» країнах Варшавського договору.
Проте бліцкриг, який був основною ланкою в реалізації цього плану, з різних причин не вдався. Так, Росії відносно безболісно захопила Крим. Проте реакція світової спільноти була негативною. США та Євросоюз ввели два етапи санкцій проти Росії. На черзі третій етап, який є доволі суттєвий. Зрештою, з Кримом вийшло не все так гладко. Певний (хай навіть мінімальний) супротив з боку українських сил тут був. Але проблеми не тільки й не стільки в цьому. Крим дуже складно «відірвати» економічно від України й приєднати до Росії. Уже сьогодні російська інтеграція Криму викликає чимало проблем.
Були великі сподівання на «російську весну», тобто що проросійським силам при підтримці місцевих еліт вдасться захопити органи влади на Сході й Півдні України. Відповідно будуть введені на ці території «зелені чоловічки», як було на Кримському півострові. Насправді, цей план спрацював лише на Донбасі. Та й то не в повній мірі. У нинішній ситуації Росія, остерігаючись передусім санкцій Заходу і зустрівшись з опором українських силовиків, не ризикує вводити свої війська на Донбас. На Донбасі маємо неоголошену війну між Росією та Україною, що набула характеру позиційної. При цьому більшість території Донбасу контролюють українські силовики.
Проте це зовсім не значить, що Путін готовий відступати. Розвалена Україна для нього – ідея фікс.
Нова тактика Путіна
У нинішніх умовах здійснити наступ на Донбасі силами «ополченців», чи точніше терористів, серед яких близько 20 відсотків російських найманців, малореально. Фантастично виглядають плани, що «ополченці» «визволять» так звану Новоросію, а тим більше дійдуть до Києва. В інших регіонах терористи навіть і близько не матимуть такої підтримки з боку місцевого населення, як це вони мають на Донбасі. Зрештою, українська армія й силовики навчилися воювати з терористами.
Тому, судячи з останніх даних, Путін переорієнтувався і готовий змінити тактику. Але не стратегію по розвалу України.
По-перше, він намагатиметься зберегти бойові дії на Донбасі. Для цього не лише перекидатимуться зброя, бойовики, гроші. З боку Росії чинитиметься тиск на українську владу, щоб вона пішла на переговори з терористами. Прикметні заяви як російських урядовців, наприклад, міністра закордонних справ Лаврова, так і московського патріарха Кирила. Всі вони закликають до миру. Проте, насправді, ніякий їм мир не потрібен. Їм потрібно, щоб українські військові припинили наступ і дали терористам закріпитися. Тим самим Донбас (чи його частина) перетворюються для України в проблему територію й постійно відволікатимуть її увагу та ресурси.
По-друге, Путін спробує розхитати ситуацію на інших українських територіях, створити тут «другий фронт». Уже сьогодні бачимо після відносно тривалого затишшя активізацію проросійський сил у Харкові, Одесі, інших регіонах. Розповсюджується відповідна література, починають знову організовуватися мітинги – хай навіть не дуже численні. Змінилася й риторика проросійських сил. Чи не головним лозунгом стає лозунг «припинення війни», апеляція до солдатських матерів, щоб ті забрали своїх дітей із зони бойових дій. Великі надії, очевидно, покладаються на Українську православну церкву (Московського патріархату), яка останнім часом виступає з «миротворчими» заявами. Ці пацифістські настрої можуть набути великого поширення й привести до стану «непротивлення» в українському суспільстві. Що і потрібно Путіну для подальшого наступу.
По-третє, Путін також спробує відкрити «другий фронт» не лише в Україні, а й на Заході. Те, що Росія витрачає величезні кошти на Заході для пропагандистської кампанії проти України, – не секрет. Схоже, це й далі робитиметься (можливо, ще в більших масштабах). Російська пропаганда, використовуючи різні провокації в Україні, переконуватиме західного обивателя, що тут «розгул фашизму», «правого екстремізму» і т.д. Незважаючи на примітивність цієї пропаганди, її не варто недооцінювати. Уже зараз європейські політики мусять зважати на про путінські настрої, які набули поширення серед частини європейців. Показові останні вибори до Європарламенту, де праві партії, що симпатизують Путіну, покращили свої позиції. Звісно, маса пропутінськи налаштованих європейців для України не є критичною. Принаймні на сьогоднішній день. Але яка гарантія, що ця маса не зростатиме під впливом російської пропаганди. Що в кінцевому рахунку може призвести до блокування проукраїнських кроків Євросоюзу. Звісно, це буде на руку Путіну.
Чи вдасться нинішньому кремлівському очільнику реалізувати вказані тактичні плани – залежить від різних обставин. Але в першу чергу це залежатиме від нас, українців, наскільки ми зуміємо зрозуміти, розкрити й протидіяти цим планам.


http://www.radiosvoboda.org/content/article/25446836.html

[ALKA]

это не пример, кумэ. это передергивание ситуации. и твои личные проблемы здесь мало кого интересуют "куда, кому, и что ты должен слать"...

блин...да я хоть 4 месяца готов простоять на якоре в Керчи...вопрос как на это посмотрят с удовладельцы которым до сраки политические терки.а посмотрят просто.перестанут или ограничат заходы в Мариуполь и Бердянск....а это вопрос даже без учета экономической выгоды от товара 50000 баксов.Украина будет накладывать санкции себе во вред фактически убивая свои порты а не конкурента.

это нормальная политика страны, которая защищает свои интересы по отношению к стране проявившей агрессию. Крым, оккупированная территория. референдум не легитимный...

большая игра только начинается. все только через международный арбитраж. аресты имущества, изъятия собственности в пользу государства,etc

как эти блокады обходятся уже писал выше...как два пальца.однажды лично зашел в Турцию по поддельным документам...израильский опыт наверное у каждого второго водоплавающего.

[фокс]

Просветите нас , необразованных кретинов, плиз

обиделись? а напрасно. профессиональный кретинизм, это не обидный ярлычок, призванный оскорбить человека, а категория, обьективная категория и от образования не зависит. ее вывел еще Гегель в Феноменологии духа, а довел до ума, раскрыл ее содержание Маркс и Ильенков


захотите понятть. найдете. у Ильенкова популярно это изложено в работе Об идолах и идеалах

в современном нам обществе, Профессиональный кретинизм превращается не только в факт, но и в добродетель, в норму, даже своеобразный идеал, в принцип образования личности, соответствовать коему старается каждый, чтобы не погрузиться на самое дно общества, не стать простой, неквалифицированной рабочей силой» (Ильенков). Все, независимо от образования или владения капиталом, все от интеллигента, от банкира или шахтера стараются соответствовать этой добродетели.

но если у буржуа, цитирую моего любимого Блока: буржуа как свинья в навозе, что нахрюкали, то и имеют. Вытащи это – все полетит вверх тормашками. А у пролетариата, т.е .у тех кто продает свои способности к труду на рынке?. «Уменье, знанье, методы, навыки, таланты - имущество кочевое и крылатое. Мы бездомны, бессемейны, бесчинны, нищи, - что же нам терять?»

Отсюда вопрос, кто в силу своего положения в системе разделения труда, выступает как основная заинтересованная сила уничтожения профессионального кретинизма, т.е. частной собственностит вообще?

Поскольку именно «Профессиональный кретинизм есть частная собственность на определенные способности. Как разновидность частной собственности на общественно-человеческое богатство, он должен умереть, и умирает вместе с ней» (Ильенков). И именно преодоление профессионального кретинизма, т.е. снятие общественного разделения труда, только и является содержанием революции, все остальное это от лукавого или от Матвея, это сиюминутно или косметический ремонт .

и дело не в чьем то личном благородстьве, я в нем у многих не сомневаюсь, или необразованности, это дело наживное, был бы шкелет шкура найдется


Дело втом, что «Общественное ведение производства уже не может осуществляться такими людьми, какими они являются сейчас, - людьми, из которых каждый подчинен одной какой-нибудь отрасли производства, прикован к ней, эксплуатируется ею, развивает только одну сторону своих способностей за счет других и знает только одну отрасль или часть какой-нибудь отрасли всего производства. Уже нынешняя промышленность все меньше оказывается в состоянии применять таких людей».

Професиональный кретинизм эта обективная категория частного производства, как частная собственностьт на способности человека должна уступить место нормальному человечесмкому индивиду, человеку талантливому (тотальной личности, настаивал Гегель)). Мещеряков - Соколянский, кстати украиснкая, харьковская советская школя психологии, это довели и экспериментально , и теретически.

Так що учиться брати мои (Шевченко)

Я думаю, позиция ясна.

[Z555]

помните как у Блока http://az.lib.ru/b/blok_a_a/text_1918_intelligentzia_i_revolutzia.shtml я ведь к интеллигенции обращаюсь

а интеллигенция вместо этого в это время умничает и ехидничает (ватники, колорады, майданутые, наколотые апельсины, донбауны, майдауны, быдло и т.д)) а по сути , вместо того чтобы пропагандировать гуманистические цели и теоретичесмкую форму самосознания, пропагандирует самые реакционные формы идеалистического мировоззрения и патриотизм , играя в одной упряжке с негодяями.

С чего начинался Майдан
http://www.youtube.com/watch?v=oicOHnK9ihM



А как дышала, как дышала..... Старалась ради будущего СВОИХ детей и внуков))))

[Pontia Teran]

Ага а еше надо вспрмнииь :"Что газа добываемого на Украине, для нужд населения хватит". Вот только кто его даст населению! А сети не выдержат сгорят оконечные трансформаторы, в морозы при газе просадки ужасные а если начнут отапливаться сгорит все нах.

Мы все умрем.

[Астрид Линдгрен]

зачем вы так о форумчанах на теме "таки революция"

причём тут форумчане?

[фокс]

метать бисер перед свиньями?

вы что, Блока совсем не читали? со свиньями он сравнивает только буржуа http://az.lib.ru/b/blok_a_a/text_191...volutzia.shtmlу

[ALKA]

причём тут форумчане?

...ну а к кому фокс обращался ? Фокс,ты разве разговаривал с форумчанами на теме "Аварии и несчастные случаи ?

[фокс]

Очень правильное наблюдение, но только исходные данные, а именно "отсутствие теоретической формы сознания у протестных движений" вызывают сомнение. Вы имеете в виду полное отсутствие?))
Я бы сказала, что степень опущения до уровня вещей может определить степень "отсутствия теоретической формы сознания". И не только у протестных движений .

я имею ввиду засилие идеализма , при чем самый ретроградных и реакционных форм, я уже укказввал на лютеранский солипсизм майдана и православный клерикализм востока, в мировоззрении как интеллигенции, которая вырабатывает идеологию этих протестных, так и в среде протестующий, в то время как действительные цели и содержание, пробивает дорогу очень смутно

[Богун]

блин...да я хоть 4 месяца готов простоять на якоре в Керчи...вопрос как на это посмотрят с удовладельцы которым до сраки политические терки.а посмотрят просто.перестанут или ограничат заходы в Мариуполь и Бердянск....а это вопрос даже без учета экономической выгоды от товара 50000 баксов.Украина будет накладывать санкции себе во вред фактически убивая свои порты а не конкурента.



как эти блокады обходятся уже писал выше...как два пальца.однажды лично зашел в Турцию по поддельным документам...израильский опыт наверное у каждого второго водоплавающего.

никак не посмотрят. правильно, будет происходить перераспределение потоков.. значит, если товар нужен, они будут его брать в Одесском, Южненском, Ильичевских, Николаевских портах.. не нужен, не будут брать.

я понятия, честно говоря не имею что значит "израильский опыт" в контексте сказанного за твоим авторством..но мне весьма импонирует опыт Израиля, в плане защиты своей территории от боевиков.

[Астрид Линдгрен]

я имею ввиду засилие идеализма , при чем самый ретроградных и реакционных форм, я уже укказввал на лютеранский солипсизм майдана и православный клерикализм востока, в мировоззрении как интеллигенции, которая вырабатывает идеологию этих протестных, так и в среде протестующий, в то время как действительные цели и содержание, пробивает дорогу очень смутно

и какие они,действительные цели?

[Dejka]

Слава Украине!

[lalalyla]

я имею ввиду засилие идеализма , при чем самый ретроградных и реакционных форм, я уже укказввал на лютеранский солипсизм майдана и православный клерикализм востока, в мировоззрении как интеллигенции, которая вырабатывает идеологию этих протестных, так и в среде протестующий, в то время как действительные цели и содержание, пробивает дорогу очень смутно

Значит все же действительные цели и содержание пробивают дорогу. Может быть так и должно быть.

[фокс]

Мы все умрем.

не верно

"Каждый атом моего тела - это будущая звезда Вселенной !!!" (С. В)

прим. молодая журналистка, 22 года, Че Геваровка, умерла от рака - саркома, подцепила когда в Чечне снимали в Грозном, а попали под бомбардировку обедненным ураном, из телегрупы уже никого нет в живых, работала до последнего

[Arques]

2 фокс
и, каким же образом, следуя приведенной тобой теории "непринуждения к труду", нам трансформировать Донбасс, убрав таким образом "социальную составляющую протестных движений"))

[Женская Логика]

а ты, мужа отправила на восточный фронт ?...шож за бида....как оторвать от сиськи так у патриотов ступор....

У меня нет мужа, а любовники оба там.

[фокс]

Значит все же действительные цели и содержание пробивают дорогу. Может быть так и должно быть.

да я то понимаю, что развитие идет через формы превращенные, но цена вопроса. пока интеллигенция (я об этой категории в широком смысле, как у Грамши) плетется в хвосте то у попов, то у олигархов, все кровавие становится вокруг

[фокс]

2 фокс
и, каким же образом, следуя приведенной тобой теории "непринуждения к труду", нам трансформировать Донбасс, убрав таким образом "социальную составляющую протестных движений"))

я уже писал об этом. Реформы аналогичные де Голевским во Франции 45-52 года