Языковая проблема в Украине - II

[Буджак]

Я приводил выше ссылки на действующие сегодня законы. Требуйте их исполнения- не здесь, а в реале. Законы пишутся наверху, а исполняются внизу. Так что не надо о "необоримой силе"
Но учтите при этом- вся высшая школа в этой стране согласно тем же законам- украиноязычная. Хотите русский университет помимо существующих филиалов российских вузов- ищите финансирование не в бюджете. Оттуда не дадут- и на одно образование никогда денег нет. Закон о з/п уже 10 лет регулярно секвестируют в каждом очередном бюджете.

Пока единственный язык в стране чужой для большинства земляков, никакие законы о языках работать не будут. Даже если Вы завалите ссылками на них весь мир... Вопрос именно в статусе языка. ТОгда не будет проблем ни с высшим образованием, ни (что неизмеримо важнее) с начальным и средним. И если государство говорит, что на ЭТО у него нет денег, пусть официально объявит дефолт - так честнее, чем над согражданами издеваться.

[Natika]

Ну был единственным русский язык.
Потому что выпускника могли послать куда угодно. И посылали.
Теперь у нас благодать - выпускников никуда не посылают, и сами они никуда не идут. Потому что никому не нужны..
Впрочем, я отвлеклась..
Имея 2 госязыка можно было бы не тратиться на перевод науки на украиноязычные рельсы.
Есть предположим, наработанный материал по АЭС. Вот и продолжаем развивать украинскую науку на русском языке..
Есть проблемы?
Ну не считая несчастных школьников, которым придется выучить, что похiдна это производная. А зигота - это зiгота.

Зы я знаю, что такое зигота

[Буджак]

Есть предположим, наработанный материал по АЭС.

Да? Уже, вроде, сами признали, что сами спроектировать АЭС не можем. Разве у РОссии купить, там дешевле... Так что разбазарили все! Теперь опять создавать над, только не создадим ведь.

[Фэй]

Пока единственный язык в стране чужой для большинства земляков, никакие законы о языках работать не будут. Даже если Вы завалите ссылками на них весь мир... Вопрос именно в статусе языка. ТОгда не будет проблем ни с высшим образованием, ни (что неизмеримо важнее) с начальным и средним. И если государство говорит, что на ЭТО у него нет денег, пусть официально объявит дефолт - так честнее, чем над согражданами издеваться.

Буджак, вам не кажется, что проблема с государственным языком на Украине поставлена с ног на голову.
Выборная власть должна выполнять волю народа, а не навязывать ему свою в виде только одного государственного, в то время, когда народ двуязычен.
Все проблемы с русским языком на Украине создала власть, и продолжает создавать((
А народ только терпит и выкручивается, и слышит со всех, что "вам же никто не запрещает говорить по-русски"...(

[Natika]

Да? Уже, вроде, сами признали, что сами спроектировать АЭС не можем. Разве у РОссии купить, там дешевле... Так что разбазарили все! Теперь опять создавать над, только не создадим ведь.

Я как раз и имела в виду наработанный материал на русском языке..
Над которыми совместно работали в прошлые годы и русские и украинцы и еще масса людей разной национальности..
Зачем всю эту массу материала переводить на украинский?
Сколько это будет стоить и какое получится качество?

Не говоря уже о том, что избавиться от России в этом вопросе нам никак не светит в ближайшем будущем..

[Буджак]

Буджак, вам не кажется, что проблема с государственным языком на Украине поставлена с ног на голову.
Выборная власть должна выполнять волю народа, а не навязывать ему свою в виде только одного государственного, в то время, когда народ двуязычен.
Все проблемы с русским языком на Украине создала власть, и продолжает создавать((
А народ только терпит и выкручивается, и слышит со всех, что "вам же никто не запрещает говорить по-русски"...(

Нет, не кажется. В нашем государстве, как и в Вашем, выбираемые народом чиновники заботятся в первую очередь о своем кармане. Отличие только в том, что у нас есть еще и мощная идеологическая составляющая, а у вас нет. Потому мы страдаем куда больше вас. Если придут к власти люди, которых мало что волнует, кроме собственного кармана, это будет большим шагом вперед...

[Фэй]

Я как раз и имела в виду наработанный материал на русском языке..
Над которыми совместно работали в прошлые годы и русские и украинцы и еще масса людей разной национальности..
Зачем всю эту массу материала переводить на украинский?
Сколько это будет стоить и какое получится качество?

Не говоря уже о том, что избавиться от России в этом вопросе нам никак не светит в ближайшем будущем..

"избавиться от России" - это самое главное, что преследует власть, дав статус государственного только одному украинскому языку.))
Но, поскольку, избавиться от России - это утопия, значит, какие бы миллионы долларов власть ни вколачивала в украинизацию, это не работает))..

[mistika]

Студенты- вежливые и ни на чем не настаивают. Они просто не понимают на русском. Им незнакома русская научная терминология.

а с сентября я буду вынужден исключить русский язык полностью, потому что студентам понятнее украинский.

Это Вы так решили? Не пробовали спросить студентов на каком языке им учиться удобней? Может стоит поинтересоваться их мнением.

Дело именно и в первую очередь в затратах. Причем Вы даже не представляете их масштаб. Помимо удвоения числа вузов- параллельное издание учебников, удвоение всей техдокументаци- "це фантастика, синку". Простой вопрос- где преподавателей взять, если сейчас их средний возраст в существующих вузах переваливает за полтинник, а кое- где приближается к 60 ?

В данный момент, укранизация, не увеличит число преподавателей, а наоборот, по крайней мере в нашем и Восточном регионах. Вот Вам же, приходится "напрягаться", перейдя на украинский, а кто-то не захочет и уйдет, а таких не так уж и мало. А пока появится новое поколение преподавателей, говорящих на украинском без "напряга", пройдет какое-то время, и что в итоге имеем? кто от этого что выиграл?

[Фэй]

Нет, не кажется. В нашем государстве, как и в Вашем, выбираемые народом чиновники заботятся в первую очередь о своем кармане. Отличие только в том, что у нас есть еще и мощная идеологическая составляющая, а у вас нет. Потому мы страдаем куда больше вас. Если придут к власти люди, которых мало что волнует, кроме собственного кармана, это будет большим шагом вперед...

Идеологическая составляющая - она не на пустом месте появилась, а точно так же на карманном и денежном)

[Бозон]

Да? Уже, вроде, сами признали, что сами спроектировать АЭС не можем. Разве у РОссии купить, там дешевле... Так что разбазарили все! Теперь опять создавать над, только не создадим ведь.

Так никогда и не проектировали АЭС целиком- разве что турбины на Турбоатоме. И то- это "производственная наука", разработка технологий производства. С чего взяться тому, чего никогда не было?

[Вадим К]

Да? Уже, вроде, сами признали, что сами спроектировать АЭС не можем. Разве у РОссии купить, там дешевле... Так что разбазарили все! Теперь опять создавать над, только не создадим ведь.

Угу. После перевода авиостроения на "правильну мову" признаются, что и с этой отраслью тоже "не сролось"...

[Фэй]

Так никогда и не проектировали АЭС целиком- разве что турбины на Турбоатоме. И то- это "производственная наука", разработка технологий производства. С чего взяться тому, чего никогда не было?

Бозон, вы что намекаете, что вся документация украинских АЭС на английском?

[Вадим К]

Так никогда и не проектировали АЭС целиком- разве что турбины на Турбоатоме. И то- это "производственная наука", разработка технологий производства. С чего взяться тому, чего никогда не было?

"Еще до 2005 года киевский "Энергопроект" и до 2007 года – харьковский могли самостоятельно проектировать АЭС под ключ, говорит господин Казашин. Но из-за неудовлетворительных условий работы научный потенциал этих институтов был утерян – теперь большинство специалистов "уехало в Москву или торгуют на рынках". Ранее коллектив харьковского "Энергопроекта" обращался к президенту Виктору Ющенко с просьбой защитить компанию от попыток судебной ликвидации. Сотрудники института заявляли, что прекращение его существования грозит Украине потерей последнего научного-технического коллектива. В секретариате президента пообещали вмешаться в конфликт, но конкретных действий не предприняли (см. Ъ от 13 ноября 2007 года). "
http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=897132&IssueId=46932

[Natika]

В данный момент, укранизация, не увеличит число преподавателей, а наоборот, по крайней мере в нашем и Восточном регионах. Вот Вам же, приходится "напрягаться", перейдя на украинский, а кто-то не захочет и уйдет, а таких не так уж и мало. А пока появится новое поколение преподавателей, говорящих на украинском без "напряга", пройдет какое-то время, и что в итоге имеем? кто от этого что выиграл?

Кое кто не уйдет (потому что уходить некуда), а будет "напрягаться".
В результате чего мы получим кучу преподавателей читающих свой предмет корявым языком в напряжении. Т.е. силы преподавателя уйдут не то, чтобы как можно полнее донести до студента предмет, а на то, чтобы из-за языка не вылететь с работы..
Разговор немого с глухим..

[Бозон]

Это Вы так решили? Не пробовали спросить студентов на каком языке им учиться удобней? Может стоит поинтересоваться их мнением.

Я уже примерно 6-й год объясняю, почему им программирование будет "удобнее" изучать на русском. И с каждым годом объяснить все труднее- даже школьная информатика давно украинизирована.

В данный момент, укранизация, не увеличит число преподавателей, а наоборот, по крайней мере в нашем и Восточном регионах. Вот Вам же, приходится "напрягаться", перейдя на украинский, а кто-то не захочет и уйдет, а таких не так уж и мало. А пока появится новое поколение преподавателей, говорящих на украинском без "напряга", пройдет какое-то время, и что в итоге имеем? кто от этого что выиграл?

Проблема в первую очередь финансовая, а не языковая. Какой смысл умному парню/девушке идти в аспирантуру и получать после трех лет мучений аж 300 баксов? При такой оплате ни через год, ни через 10, ни на русском, ни на китайском новые преподы не появятся. А те, кто появятся- сами понимаете их возможности. Если они себе 400 не смогли найти без защиты...

[Natika]

Бозон
Вы меня извините, но у меня дочь заканчивает 4-й курс университета.
Специальность у нее скорее гуманитарная, с легким оттенком кое-какой математики.
Так вот.. У них на украинском языке читались считанные предметы, а именно, "История Украины", "Право" и еще один какой-то специализированный предмет..
При этом, все преподаватели перед началом занятий выясняют, на каком языке студенты хотели бы слушать лекцию.. За исключением тех преподавателей, которые читают на украинском..
Вы можете прикинуть сколько человек в ее группе хотят слушать лекции на украинском.

[КРИСТАЛЛ-7]

Я уже примерно 6-й год объясняю, почему им программирование будет "удобнее" изучать на русском. И с каждым годом объяснить все труднее- даже школьная информатика давно украинизирована.

Проблема в первую очередь финансовая, а не языковая. Какой смысл умному парню/девушке идти в аспирантуру и получать после трех лет мучений аж 300 баксов? При такой оплате ни через год, ни через 10, ни на русском, ни на китайском новые преподы не появятся. А те, кто появятся- сами понимаете их возможности. Если они себе 400 не смогли найти без защиты...

а на украинском стало быть появятся при оплате в 2-3 раза больше?

[Адам Казимирович]

Прошу прощения у Уважаемого сообщества , но до каких пор будет продолжаться издевательство ( в виде вольных переводов) над литературой ? Побродив по просторам интернета наткнулся на шедевр под названием "Шкіромий" . Полный текст забросил в раздел "литература" , где размещаются тексты украинских писателей и переводы на украинский язык .
https://forumodua.com/showthread.php?t=15607&page=13
Есть у кого нибудь комментарии по этому произведению ?

[biafra]

Прошу прощения у Уважаемого сообщества , но до каких пор будет продолжаться издевательство ( в виде вольных переводов) над литературой ? Побродив по просторам интернета наткнулся на шедевр под названием "Шкіромий" . Полный текст забросил в раздел "литература" , где размещаются тексты украинских писателей и переводы на украинский язык .
https://forumodua.com/showthread.php?t=15607&page=13
Есть у кого нибудь комментарии по этому произведению ?

Я до Бабиного Яру,
Навпростець я повз кошару,
А вони - чезез мури,
Як підступи ї щури.

Красиво...

[Odessica]

я уже читала подобное стихотворение, думала, что это шутка