Языковая проблема в Украине - II

[полковник1]

Папытка хамства в стиле Мамона. В реальности детский сад

Я так понял страусам стесняться нечего

Знаешь, я живу в своей стране и горжусь этим, это ты, как страус, голову прячешь в песок и оттуда защищаешь то - чего нет... Так, на всякий случай....

[Фэй]

Да нет.... Просто интересно, оно Вам надо? Вас притесняют татары?

Татары никого не притесняют)) Просто хочу прочитать..)

[minor]

Какой интересный у Вас русский язык, и какие, я бы сказал, идеологически верные в нем правила!
Таити и Балканы- территории, географические названия. Поэтому- "на" . На Кубани. На Кавказе. На Таити.
Страны имеют предлог "в". В Украине. В России. В Грузии. В Чечне.
Это не мантры патриотов, это учебник примерно за 7-й класс...
Или Украина для Вас- пока еще не страна?

Бозон, вы же технарь, зачем пытаетесь теоретизировать не в своей области знаний? Есть определенные нормы русского языка, которые не меняются, согласно сиюминутным политическим интересам соседних государств. Мы говорим по-русски, следовательно, должны придерживаться существующих норм, а не выдумывать свои собственные. В противном случае, мы будем говорить безграмотно.
Если же вас интересует этимология предлога "на" по отношению к Украине, то она исходит из самого названия. Слово "Украина" произошло от древнерусского "Оукраина", по-русски "окраина", "приграничная территория". "На Украине" - значит "на окраине". Раз уж мы отказались от замечательного, исторически правильного определения "Малая Русь" и сами выгнали себя на окраину, значит и жить нам теперь на этой самой окраине.

Ведь не указывает же Ющенко немцам, англичанам и т д, как правильно переводить с украинского?

Ошибаетесь. Еще как указывает. Украинская диаспора в Канаде устроила такую истерику на весь англоязычный мир по поводу обязательности употребления артикля "the" совместно со словом "Ukraine", что политкорректные американцы и англичане вынуждены были внести поправки в свой собственный язык.

[Фэй]

Ошибаетесь. Еще как указывает. Украинская диаспора в Канаде устроила такую истерику на весь англоязычный мир по поводу обязательности употребления артикля "the" совместно со словом "Ukraine", что политкорректные американцы и англичане вынуждены были внести поправки в свой собственный язык.

Минор, а артикль "the" употребляется с названиями и других государств, или его пытались приклеить только к Украине ("Ukraine")?

[Deus igrok]

18) Перед названиями стран, включающих в себя нарицательные существительные (union, state, federation, east, republic и др.), групп островов (the West Indies) и местностей (the Middle East, the Ruhr, the Midwest): He travelled widely throughout the United States
Has he gone to the Soviet Union or to the Far East?
The United States of America, the USSR, the USA
The Udmurt Republic, the German Federal Republic
The Cape of Good Hope, the Kuznetsk Basin

http://www.srcc.msu.su/num_anal/eng_math/articl/art_08.htm

12. Перед следующими названиями стран, местностей и городов:
the Ukraine Украина
the Crimea Крым

http://www.homeenglish.ru/Grammararticlede.htm

А тепер би лінк на "канадську істерику".

[Уильям Тэйлор]

Знаешь, я живу в своей стране и горжусь этим, это ты, как страус, голову прячешь в песок и оттуда защищаешь то - чего нет... Так, на всякий случай....

Чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что вы в гостях
Ты ж не будешь отрицать очевидное, что Одесса - русский город

[Rogers]

Ошибаетесь. Еще как указывает. Украинская диаспора в Канаде устроила такую истерику на весь англоязычный мир по поводу обязательности употребления артикля "the" совместно со словом "Ukraine", что политкорректные американцы и англичане вынуждены были внести поправки в свой собственный язык.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/country_profiles/1102303.stm

да и в канадских газетах не встречал употребления артикля "the" совместно со словом "Ukraine"

[КРИСТАЛЛ-7]

Знаешь, я живу в своей стране и горжусь этим, это ты, как страус, голову прячешь в песок и оттуда защищаешь то - чего нет... Так, на всякий случай....

Для тех,кто в танке.В твоей семье нет проблем.т.к. школу укр. посещают.Для тебя нет проблем с русским яз. т.к. он априори тебе не нужен.Исчезнет,так исчезнет,правда?отношение такое же?
Вот еслиб ты написал-Защищаешь от того,чего нет...я бы промолчала,а получилось-Защищаешь то,чего нет,значит русского яыка уже нет для тебя?А пишешь на каком!
Так вот,если проблемы языковой для тебя,у русских-нет,печатай на мове и типа мне так удобней-непройдет.Вообще не понимаю щирых украинцев,этаких этносов с гордой головой павлина,за страну и культуру,кидающих камни в огород русского языка и при этом говорить и писать на нем.

[Уильям Тэйлор]

Для тех,кто в танке.В твоей семье нет проблем.т.к. школу укр. посещают.Для тебя нет проблем с русским яз. т.к. он априори тебе не нужен.Исчезнет,так исчезнет,правда?отношение такое же?
Вот еслиб ты написал-Защищаешь от тот,чего нет...я бы промолчала,а получилось-Защищаешь то,чего нет,значит русского яыка уже нет для тебя?А пишешь на каком!
Так вот,если проблемы языковой для тебя,у русских-нет,печатай на мове и типа мне так удобней-непройдет.Вообще не понимаю щирых украинцев,этаких этносов с гнордой головой павлина,за страну и культуру,кидающих камни в огород русского языка и при этом говорить и писать на нем.

Да он уже давно замечен как человек со стаусиной позицией. Типа ничего не вижу, ничего не слышу Все нормально

[minor]

Минор, а артикль "the" употребляется с названиями и других государств, или его пытались приклеить только к Украине ("Ukraine")?

Этот артикль как раз и намекает на государственный суверенитет и, если бы не эта истерика, его все равно стали бы употреблять так или иначе. Но нам же нужно шоу на весь мир.

[полковник1]

Чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что вы в гостях
Ты ж не бужешь отрицать очевидное, что Одесса - русский город

Можешь на своей карте обозначить его как угодно, твоё дело, но он, Одесса, город в Украине, как бы тебе этого не хотелось....

[Фэй]

Этот артикль как раз и намекает на государственный суверенитет и, если бы не эта истерика, его все равно стали бы употреблять так или иначе. Но нам же нужно шоу на весь мир.

Интересный перевод выдает словарь Мультитран))

общ. UA (Dim); the ukraine (Сообщение об ошибке: заглавная буква - the Ukraine Ilya Mishchenko... определённый артикль уже не употребляется bojana)
геогр. Ukraine (на юго-зап. европейской части СССР)
Макаров Ukraine (Республика Украина)

[Sasha!]

прекращаем флейм

[Уильям Тэйлор]

Можешь на своей карте обозначить его как угодно, твоё дело, но он, Одесса, город в Украине, как бы тебе этого не хотелось....

Ну вообщем ты подтвердил, что Одесса - русский гостеприимный город. Чувствуй себя как дома

[Уильям Тэйлор]

Минор, а артикль "the" употребляется с названиями и других государств, или его пытались приклеить только к Украине ("Ukraine")?

Всегда думал, что это не подчиняется универсальным правилам и зависит от страны.

[полковник1]

Для тех,кто в танке.В твоей семье нет проблем.т.к. школу укр. посещают.Для тебя нет проблем с русским яз. т.к. он априори тебе не нужен.Исчезнет,так исчезнет,правда?отношение такое же?
Вот еслиб ты написал-Защищаешь от того,чего нет...я бы промолчала,а получилось-Защищаешь то,чего нет,значит русского яыка уже нет для тебя?А пишешь на каком!
Так вот,если проблемы языковой для тебя,у русских-нет,печатай на мове и типа мне так удобней-непройдет.Вообще не понимаю щирых украинцев,этаких этносов с гордой головой павлина,за страну и культуру,кидающих камни в огород русского языка и при этом говорить и писать на нем.

Мадам, я не знаю кто из нас в танке.... Да, у меня и в моей семье нет проблем с языком.... Вы научитесь, для начала, читать.... Где Вы увидели в моих постах исчезновение русского языка? Я, лично, его, исчезновения, не вижу... А пишу я на русском только потому, что Вы, Мадам, украинский не приемлите....

[minor]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/country_profiles/1102303.stm

да и в канадских газетах не встречал употребления артикля "the" совместно со словом "Ukraine"

В английском все немного сложнее. Артикль "the" обычно употребляется с полными названиями государств. The United States of America, но USA, The Russian Federation, но Russia, The Republic of France, но France и т.д. В американском английском The Ukraine как раз обозначало республику в составе СССР, а с получением независимости "The" перестали употреблять за ненадобностью, поскольку полного названия страна не имеет. Вот этот факт и возмутил канадских украинцев.

[minor]

Интересный перевод выдает словарь Мультитран))

Чуть выше я это объяснил.

Всегда думал, что это не подчиняется универсальным правилам и зависит от страны.

Есть и общие правила, и исключения. Язык (кроме, разумеется, украинского) же не меняется так быстро.

[Бозон]

Бозон, вы же технарь, зачем пытаетесь теоретизировать не в своей области знаний? Есть определенные нормы русского языка, которые не меняются, согласно сиюминутным политическим интересам соседних государств. Мы говорим по-русски, следовательно, должны придерживаться существующих норм, а не выдумывать свои собственные. В противном случае, мы будем говорить безграмотно.
Если же вас интересует этимология предлога "на" по отношению к Украине, то она исходит из самого названия. Слово "Украина" произошло от древнерусского "Оукраина", по-русски "окраина", "приграничная территория". "На Украине" - значит "на окраине". Раз уж мы отказались от замечательного, исторически правильного определения "Малая Русь" и сами выгнали себя на окраину, значит и жить нам теперь на этой самой окраине.

Хоть я и технарь, но русской грамоте разумею мало- мало, и в последующих своих постах уточнил озвученную мной точку зрения. С указанной Вами версией происхождения названия я знаком, знаком также со временем его появления. Поэтому и просил оппонента (-тку ) не опираться на сленг 12 века, а поискать более свежие примеры. Тем более что в отношении самоназваний практически всех соседних и внутренних территорий русский язык прогнули, как хотели соседи, и "придуманность" этих норм никого не взволновала.. Один Таллинн чего стоит... А Кзыл - Орда? Алма- Аты? Язык не скребут такие звуки?
На Украине- значило "на окраине" лет эдак 900 назад. С тех пор кое- что изменилось, и Украина значит сегодня - Украина, и ничего более.
Название "Малая Русь"- гораздо более позднее, так что выбор в пользу Украины вполне оправдан

[Уильям Тэйлор]

Кстати а вы знаете, почему взорвался Чернобыль? Потому что техдокументация была на мове

шутка