Языковая проблема в Украине - II

[Вертибутылкин]

Это Вы что-то путаете.
Не могли нас, живущих в Новороссии, считать малороссами.

Согласен, это больше правда наверное для центральных областей Украины. А вообще Одесса это совершенно особый случай в Украине. Достаточно проехаться по другим городам, плюс неоднозначное отношение к одесситам и самому городу.

[bobbob]

Это Вы что-то путаете.
Не могли нас, живущих в Новороссии, считать малороссами.

Это Вы что-то путаете! В своё время Одесса входила в состав Херсонской губернии и её жителей называли малороссами а не новороссами или как нибудь ещё. Согласно переписи 1881 года 68% населения этой губернии составляли украинцы или малороссы,если Вам так больше нравится.

[bobbob]

Не вы, поляки..))
А как называло себя в прежние века украинское население Литвы, Польши, Австрии, Румынии, Венгрии, Чехии, когда украинские территории были частью этих государств?

Русами,руськими,русинами.Гетьман И.Выговский в 1658 году называл Украину Княжеством Руським и ни коим образом не отождествлял его с Московией.

[Фэй]

Русами,руськими,русинами.Гетьман И.Выговский в 1658 году называл Украину Княжеством Руським и ни коим образом не отождествлял его с Московией.

Но княжеством Русским называл, так?)) Думаю, что народ того самого княжества вообще не интересовало, что по этому поводу думал Выговский.
Именно народ называл себя русскими и отождествлял с Россией, а гетману прото деваться некуда было с его особым мнением

[minor]

Русами,руськими,русинами.Гетьман И.Выговский в 1658 году называл Украину Княжеством Руським и ни коим образом не отождествлял его с Московией.

Не играйте словами. Не руським, а русским. Гадячский договор, который вы имеете в виду, был составлен на польском языке, и княжество это называлось "Wielkie Księstwo Ruskie". А само это т.н. "великое княжество" было политическим проектом князя Свидригайла Олеговича, как попытка вернуть утраченное влияние Речи Посполитой на Малороссию. Да и личность самого Ивана Евстафьевича не вызывает ни уважения, ни симпатии. Очередной проводник традиций мазеп - бандер и иже с ними.

[Natika]

Вот что пишет по этому поводу Брокгауз и Ефрон

Херсонская губерния
принадлежащая к группе Новороссийских, лежит на юге Европейской России, простираясь в длину с В на З на 367 вер, в ширину с С на Ю на 271 верст, между 46°4'38" и 49°6'10 " с. ш., 29°1'32 " и 34°10'34" в. д. Граничит: с С — Полтавской, Киевской и Подольской губ., с Ю — с Черным морем, р. Днепром и Таврической губ., с В — с Таврической и Екатеринославской губ., с З — с р. Днестром и Бессарабской губ.

По окончательному подсчету переписи населения 1897 г. в X. губ. было 2733612 жителей, в том числе городских 788960. Распределение населения по уездам см. "Россия". Свыше 20 т. жит. имеют города Одесса (404 тыс.), Николаев (92 тыс.). Елисаветград (61), Херсон (59) и Тирасполь (32 тыс.). Преобладают русские — 2060372, из них малороссов 1463 т.; затем в губернии много евреев — 332537 (особенно среди городского населения), молдаван — 147218, немцев — 123453, поляков — 80894, болгар — 25685.

Таким образом, получается, что
1) процент к общему населению малороссов не 68%, а 53%
2) малороссы входили в состав русских и учитывались как русские

Впрочем, Вы себя вполне можете считать малороссом.. у меня никаких возражений нет

[bobbob]

Но княжеством Русским называл, так?)) Думаю, что народ того самого княжества вообще не интересовало, что по этому поводу думал Выговский.
Именно народ называл себя русскими и отождествлял с Россией, а гетману прото деваться некуда было с его особым мнением

Ну да. И вероятно именно поэтому этот народ,под командованием Выговского,разгромил под Конотопом 50-ти тысячную армию московитов, во главе с князем Ромодановским,который собирался поучить уму-разуму слишком самостоятельных украинцев. А то,вишь ты, удумали повыгнать московские гарнизоны из своих городов.

[Фэй]

Ну да. И вероятно именно поэтому этот народ,под командованием Выговского,разгромил под Конотопом 50-ти тысячную армию московитов, во главе с князем Ромодановским,который собирался поучить уму-разуму слишком самостоятельных украинцев. А то,вишь ты, удумали повыгнать московские гарнизоны из своих городов.

bobbob, готовьсь!!
Шас тебе здесь все расскажут про Конотопскую битву, и даже то, чего ты по украинским СМИ еще не слышал )
Ну в крайнем случае пошлют в соответствующую тему ))

[bobbob]

Не играйте словами. Не руським, а русским. Гадячский договор, который вы имеете в виду, был составлен на польском языке, и княжество это называлось "Wielkie Księstwo Ruskie". А само это т.н. "великое княжество" было политическим проектом князя Свидригайла Олеговича, как попытка вернуть утраченное влияние Речи Посполитой на Малороссию. Да и личность самого Ивана Евстафьевича не вызывает ни уважения, ни симпатии. Очередной проводник традиций мазеп - бандер и иже с ними.

Хотелось бы заметить,что он не мог быть проводником идей Мазепы и Бандеры,которых,как Вы понимаете,тогда и в помине не было. И.Выговский был ближайшим соратником Хмельницкого и мог быть проводником идей его и Сагайдачного.

[minor]

Ну да. И вероятно именно поэтому этот народ,под командованием Выговского,разгромил под Конотопом 50-ти тысячную армию московитов, во главе с князем Ромодановским,который собирался поучить уму-разуму слишком самостоятельных украинцев. А то,вишь ты, удумали повыгнать московские гарнизоны из своих городов.

Какой "этот народ"? "Конотопская битва" - это один из эпизодов русско-польской войны. Выговский, как и все предатели, пошел против своего народа, сотрудничая с поляками и татарскими боевиками. И благодаря этому предательству, этот народ поднял восстание против Выговского. Мало того, этот, с позволения сказать, "подвиг" положил начало периоду, известному в малороссийской истории, как "руина".

[Фэй]

Хотелось бы заметить,что он не мог быть проводником идей Мазепы и Бандеры,которых,как Вы понимаете,тогда и в помине не было. И.Выговский был ближайшим соратником Хмельницкого и мог быть проводником идей его и Сагайдачного.

И для этого он присягнул полякам и крымскому хану?)) Учите матчасть, Шура(с)))

[minor]

Хотелось бы заметить,что он не мог быть проводником идей Мазепы и Бандеры,которых,как Вы понимаете,тогда и в помине не было. И.Выговский был ближайшим соратником Хмельницкого и мог быть проводником идей его и Сагайдачного.

Совершенно верно. Идея Мазепы так же заключается в предательстве своих ближайших соратников.

[bobbob]

bobbob, готовьсь!!
Шас тебе здесь все расскажут про Конотопскую битву, и даже то, чего ты по украинским СМИ еще не слышал )
Ну в крайнем случае пошлют в соответствующую тему ))

http://www.haidamaka.org.ua/0066.html почитайте здесь, а то действительно начнём судить об этом со слов самого украинофобского историка Соловьёва.Он вообще называл запорожцев бандитами с большой дороги.

[bobbob]

Какой "этот народ"? "Конотопская битва" - это один из эпизодов русско-польской войны. Выговский, как и все предатели, пошел против своего народа, сотрудничая с поляками и татарскими боевиками. И благодаря этому предательству, этот народ поднял восстание против Выговского. Мало того, этот, с позволения сказать, "подвиг" положил начало периоду, известному в малороссийской истории, как "руина".

Руиной,согласно Т.Шевченко,украинцы называли весь период присоединения Украины к России.

[bobbob]

Совершенно верно. Идея Мазепы так же заключается в предательстве своих ближайших соратников.

Типичный российский штамп-все гетьманы,пытавшиеся добиться независимости,конечно же негодяи и предатели. Предатели кого?

[minor]

http://www.haidamaka.org.ua/0066.html почитайте здесь, а то действительно начнём судить об этом со слов самого украинофобского историка Соловьёва.Он вообще называл запорожцев бандитами с большой дороги.

То есть, верить мы должны не выдающемуся историку и философу Сергею Соловьеву, а вот этому малоизвестному молодому человеку?



Народився у 1964 р. на Житомирщині. У 1990 р. закінчив історичний факультет Київського університету імені Тараса Шевченка. У 1993 р. захистив кандидатську, а у 2002 р. - докторську дисертацію. З 2001 р. працює на кафедрі історії Росії історичного факультету Київського університету імені Тараса Шевченка.

[Fudo]

Это Вы что-то путаете! В своё время Одесса входила в состав Херсонской губернии и её жителей называли малороссами а не новороссами или как нибудь ещё. Согласно переписи 1881 года 68% населения этой губернии составляли украинцы или малороссы,если Вам так больше нравится.

Главное - уверенность в собственных знаниях!

Новоро́ссия, Но́вая Росси́я, Но́вая Русь,— историческая территория, прилегавшая к Азовскому и Чёрному морям, включавшая юг европейской части современной Российской Федерации (Краснодарский и Ставропольский края, республики Адыгея и Карачаево-Черкессия, Ростовская область) южную степную часть современной Украины (Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Николаевская, Херсонская, Одесская, Кировоградская, Приднестровье, Молдавию). Так же, Новороссией являлись Харьковская и север Таврической губернии. Термин широко употреблялся начиная с конца XVIII века.
Административно Новороссийская губерния существовала во времена Екатерины II, с 1764 по 1775 год, и во времена Павла I c 1796 по 1802 год, когда она была разделена на Николаевскую, Екатеринославскую и Таврическую губернию. Центр располагался первоначально в г. Кременчуге, затем с 1783 г в г. Екатеринославе. В 1803 году Николаевская губерния была переименована в Херсонскую.

При создании коммунистами Украинской ССР бо́льшая часть Новороссии, населенная преимущественно украинцами, была включена в её состав.

Как указывала Большая Советская энциклопедия, в советский период название «Новороссия» «вышло из употребления»[1], хотя это название 12 раз[2] употреблялось в самой БСЭ (в частности указывалось, что Степная Украина — это часть Новороссии[2]).

---------------------------------------------------------------------

Термины «Малороссия» и «Малая Россия» употребляется в летописи Самойла Величко, хронографе по списку Л.Боболинского, «Скарбнице» Ивана Галятовского (1676) Однако, на географических картах Украины XVIII в., изданных Российской Академией наук в 1736—1738 гг., и в Российском атласе 1754 г. название Малая Россия не встречается.
Начиная с середины XVII века это название также употреблялось в церковной переписке Киева с Москвой. В хрониках и на географических картах почти до конца XVII века западноукраинские земли именуются Русь, Русская земля или Красная Русь.

[Fudo]

Руиной,согласно Т.Шевченко,украинцы называли весь период присоединения Украины к России.

Щевченко, это такой поэт, которого выкупили русские и который всю ост. жизнь прожил в Петербурге, куда ему помогли приехать и поселили?

[Фэй]

http://www.haidamaka.org.ua/0066.html почитайте здесь, а то действительно начнём судить об этом со слов самого украинофобского историка Соловьёва.Он вообще называл запорожцев бандитами с большой дороги.

А вы сами-то историка Соловьева читали? И что такого в нем украинофобского, не подскажете? Лично я не встречала..

[Fudo]

Он вообще называл запорожцев бандитами с большой дороги.

А что не так? Все в общем-то верно... особой тактикой не отличались, напали изнасиовали, ограбили, убили... все в прядке. В то время так многие делали, или Вы думаете, что они были освободительной армией?
Очередной виток освободительной борьбы украинцев от московской зависимости - это не про них