Тема: Политические разговоры на злободневные темы

Закрытая тема
Страница 17229 из 22853 ПерваяПервая ... 16229 16729 17129 17179 17219 17227 17228 17229 17230 17231 17239 17279 17329 17729 18229 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 344,561 по 344,580 из 457048
  1. Вверх #344561
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Dreamfall Посмотреть сообщение
    ты б для начала город Киев у себя в адресе с большой буквы написал, ок да
    классика жанра. Кто мыслит абстрактно (Гегель)

    А Киев, это из той серии.
    - как попасть в Киев?
    - в Киев? Киев.., а-а, это тот Киев который возле Бердичева?

    там есть еще и о Париже
    - такая глушь...


  2. Вверх #344562
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вільна Україна
    Сообщений
    4,810
    Репутация
    2517
    Цитата Сообщение от Ольча Посмотреть сообщение
    Мне, конечно, нравится ход ваших мыслей, но вы черезчур оптимистичный. Там до сих пор подавляющее вольшинство верит в роиссю
    Как калорады будут драпать кораблями и на керченской переправе - любо дорого глянуть


  3. Вверх #344563
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва, Рублевка.
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,276
    Репутация
    3082
    Цитата Сообщение от Dreamfall Посмотреть сообщение
    А если джихад моде он?
    Я бы посоветовал, как сорвать курортный сезон, но садится за совет не хочется, так шо древняя цитата:" Не каждая птица долетит до середины Днепра." Ну аналогию сам додумаешь.

  4. Вверх #344564
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    137
    Репутация
    138
    Цитата Сообщение от К@тя26 Посмотреть сообщение
    Дед Мороз совсем поплыл. )

    Всем доброго утра!
    я совсем запутался
    1. они захватили власть оружием но продолжают называть избранного народом президента хунтой?
    2. они во всех роликах кричат что нац гвардия убивает их украинцев и граждан Украины - но кто тогда Укры?
    3. О каких республиках они говорят они же через час после референдума присоединились к России , но вот незадача расия их не приняла и теперь они просто кусок взбесившейся территории Украины.
    4. почему им кто то должен кого то выдавать? они успели заключить договор об экстрадиции или их взбесившее правительство было уже признано и имеет статус какой то?
    5.Почему человек пишет бред, понимая что это бред, но продолжает говорить чтоб его воспринимали серьезно?))) он наркоман? или это болезнь?

  5. Вверх #344565
    Не покидает форум Аватар для Myrddin
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    21,287
    Репутация
    12371
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    забуть за селяню селяни ніколи землі не мали. це класика світової історії, не тільки України. чтому я повинен ці елементарні речі розказувати?

    а в мене да, в роду козаччина. ми не селяни, тому ми мали землі, мали право на зброю. землі мали до революції і дочорта. наш хутір , там фільварок як у німців, цегеьний, стоіть до сих пір біля Махнівки , тепер Комсомольськ, там ще знак памятний, Богдан там якраз розбив поляків

    тому або відавайте мені мої землі, а це війна. або земля повина належати громаді (Громадою обух сталить (Шевчекно)), тобто повина бути націоналізована

    що до економічної складової націоналізації, то вона обгрунтована буда ще британцями задовго до Маркса, хоча Маркс це узагальнив див


    тут обоснование http://www.k2x2.info/filosofija/sobranie_sochinenii_tom_18/p9.php
    Фокс, теорию и практику различаешь? При советах земля была национализирована и что имеем в итоге: наиболее трудозатротное с/х в мире и технологии на уровне шумеров. Сейчас идет укрупнение агрохолдингов и технологии выращивания на уровне мировых и главное на с/х начали зарабатывать, нам бы рынки сбыта и по доходности металлургия и химическая промышленность будут нервно курить в сторонке.

  6. Вверх #344566
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Саня-городок Посмотреть сообщение
    как он мне представился он токарь-философ..Сидит себе мужик за компом и точит детальки в какой нибудь мастерской виртуальной)и землю национализирует ..в горшках из под комнатных растений))
    я правильно представился. но шо то я не очень во время работы сижу за компом, так с утра, или ночью

    а земля должна быть национализиролвана, это общественная необходжимость. Но, даже в рамках капиталистического производства, национализация земли, более выгодна с экономической точки зрения

  7. Вверх #344567
    Не покидает форум Аватар для Myrddin
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    21,287
    Репутация
    12371
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    я правильно представился. но шо то я не очень во время работы сижу за компом, так с утра, или ночью

    а земля должна быть национализиролвана, это общественная необходжимость. Но, даже в рамках капиталистического производства, национализация земли, более выгодна с экономической точки зрения
    Где ты в правительстве видел эффективных менеджеров? Я обеими руками за плановое с\х, но это в долгосрочной перспективе, очень долгосрочной, да и бабок у державы нет для ведения еффективного с\х и желания тоже.

  8. Вверх #344568
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вільна Україна
    Сообщений
    4,810
    Репутация
    2517
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    я правильно представился. но шо то я не очень во время работы сижу за компом, так с утра, или ночью

    а земля должна быть национализиролвана, это общественная необходжимость. Но, даже в рамках капиталистического производства, национализация земли, более выгодна с экономической точки зрения
    Комуняка чтоле?

  9. Вверх #344569
    Не покидает форум Аватар для Myrddin
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    21,287
    Репутация
    12371
    Цитата Сообщение от Dreamfall Посмотреть сообщение
    Комуняка чтоле?
    Пролетарий.

  10. Вверх #344570
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Myrddin Посмотреть сообщение
    Фокс, теорию и практику различаешь? При советах земля была национализирована и что имеем в итоге: наиболее трудозатротное с/х в мире и технологии на уровне шумеров. Сейчас идет укрупнение агрохолдингов и технологии выращивания на уровне мировых и главное на с/х начали зарабатывать, нам бы рынки сбыта и по доходности металлургия и химическая промышленность будут нервно курить в сторонке.
    у меня одни матюки, когда ссылаются на Советы. да не была при советах земля национализирована. Сначала пошли по ходу политической необходимости - взяли эсеровское - землю крестьянам.

    затем Сталин провел индустриализацию земли, т.е. создал крупно товарное сельхох производство , аналог реформ в Британии в 17 столетии, кстати, и те же проблемы. ее у нас называют коллективизацией, но колхозы это не национализированные земли, это форма частной собственности.

    а в конце 50-х - 60-е , когда были созданы формальные предпосылки национализации и перехода на совершенно другой кровень сельхохз производства, там уже Брежнев и К постарались , уничтожили в зародыше см. это Экономиченский эксперимент Худенко

    Когда в СССР восстановили разрушенную войной промышленность и получили возможность мирного развития, промышленный эксперимент был нормой конца 50-х - начала 60-х СССР. Шли эксперименты и в сельском хозяйстве, уже плановом, частично индустриальном, которое не подвело страну в войну, но по сути, неэффективном: с низкой производительностью труда, с высоким процентом ручного труда, с патриархальными пережитками (натуральное домашнее подворье). Экспериментировали не только с кукурузой и не просто распахали целину. Делалась ставка на совхозы, искали оптимальные варианты. В Подмосковье создавались совхозы, которые представляли собой своеобразные научно-исследовательские институты, под Киевом, наоборот, - научно-исследовательские институты, с совхозами в качестве опытной базы. Опытные станции на базе совхозов закладывались по всему Союзу. Чтобы не ждать милости от природы, организовывали и лаборатории по выращиванию гумуса в местах рискового земледелия. Экспериментировали не только в области агрокультуры, но и в области экономики. В Белоруссии при Машерове, найдет продолжение опыт, который дискутировался в 20-е годы и который применялся в промышленности во время Великой Отечественной войны. Чтобы убрать ножницы цен между сырьем и произведенной продукцией, учитывая, что планирование есть распределение трудового времени (Маркс), рассчитывался суммарный объем общественно необходимого труда как в прямых так и в косвенных затратах, необходимых для производства продукта. Исходя из этого, и расчеты между предприятиями, которые производят, перерабатывают, хранят и реализуют сельхозпродукцию, проводились не в денежной форме, а как взаимозачет «трудозатрат» на единицу произведенной продукции. Развивали и хозрасчет, вводился бригадный коллективный подряд. Но наиболее резонансным оказался эксперимент в Казахстане по внедрению «безнарядно-звеньевой системы организации и оплаты труда», разработанной экономистом Иваном Худенко, подготовка которого началась в 1960 году в совхозе Илийском, под Алма-Атой. Сам опыт, был начат 1 марта 1963 года.

    В то время в Госплане при планировании фондов затрат на единицу производимой продукции в тяжелой промышленности применяется разработанный еще в 30-е годы метод линейного программирования лауреата Нобелевской премии академика Л.В. Канторовича. Он обобщен в книге, «Математические методы организации и планирования производства». Ленинград: Изд-во ЛГУ, 1959 год. Уже этот метод математического моделирования позволял сделать как долгосрочный, так и краткосрочный (коррелирующий) экономический расчет ресурсов и фондов, необходимых для производства практически любого вида продукции в крупной промышленности. С изобретением электронно-вычислительной техники и создания сети вычислительных центров возможности внедрения математических методов в планирование резко возрастали, но для этого нужны были также и соответствующие экономические идеи.

    Худенко работал начальником отдела финансирования совхозов в министерстве сельского хозяйства Казахской ССР. Чтобы провести аналогичные расчеты и в сельском хозяйстве, необходимо было определенное интеллектуальное мужество, ведь 40 млн. человек занятых в деревне, не вписывались ни в какие экономические расчеты. «По данным ЦСУ СССР, в сельском хозяйстве числится основных производственных фондов на 60 млрд. рублей, а людей занято 40 млн. человек. При новой, экономически обоснованной, организации производства потребуется 7 млн. человек, а основных фондов - на 32 млрд. руб. В настоящее время государство вынуждено строить жилища и культурно-бытовые объекты на 40 млн. человек вместо 7 млн. Но так как все это невозможно сделать за короткий срок, то почти все 40 млн. тружеников сельского хозяйства живут еще в примитивных условиях. Если бы ежегодно отпускаемые на эти цели средства использовать для 7 млн. человек, то они, будучи заинтересованы в производстве продукции, производили бы на 197 миллиардов рублей (сейчас производится на 47 млрд. руб.), или в четыре раза больше. Люди жили бы в культурных условиях, а государство ежегодно получало бы чистой прибыли 170 млрд. рублей, вместо 38 млрд. рублей, получаемых в настоящее время»,- писал Иван Худенко.

    Вывод, к которому приходит Худенко, на примере «своих» совхозов, следующий - для реализации экономического расчета на практике в сельском хозяйстве нужны как новая система организации производства, так и распределение по труду. Математически это можно выразить следующим образом. Есть обязательные затраты труда. Задача: каким образом заставить частного человека, профессионального кретина, по сути, человека безответственного, сделать все от него зависящее, чтобы его труд не просто был равен обязательным затратам труда, а выходил за пределы этого равенства, был индивидуальным, творческим, в зависимости от его личных способностей? Этически эта задача стоит так. Как с теми людьми, которые есть (других нет), перейти от формулы Франклина «время - деньги» к формуле Маркса «Свободное время как мера богатства человеческой культуры...» Ведь незаинтересованность рабочих в результатах своего труда - это вопрос, который актуален вот уже на протяжении сотен лет. Стал он и перед социализмом. Через «безразличие» к труду, - писал Вебер, - проявляется «негативное участие рабочих в управлении» производством. На этот саботаж (Тейлор) капитал предлагает один метод - регламентация каждой производственной операции, постоянный и неусыпный контроль за исполнением работ, предполагающий огромное количество разного рода надсмотрщиков, система наказаний за нарушения.

    В то же время, система организации труда, отработанная Худенко, была проста и гениальна: помимо сокращения количества производственных рабочих в 10 раз (в совхозе, в котором Худенко взялся внедрять свою систему, до этого работало 853 человека), упрощался и сокращался до минимума (начальная и конечная точка) учет ресурсов, а с ним и 132 человека учетчиков и управленцев. Было создано 17 звеньев по 5-7 человек с закрепленной за ними техникой (комбайнами, тракторами и т.д.) и фондами, которыми они распоряжаются и за которые отвечает. У Худенко преодоление саботажа, «негативного участия в управлении», достигается положительным включением рабочих в управление. На месте надсмотрщика - самоуправляющийся производственный коллектив, ну а деньги формально остаются в виде натуральных фондов затрат, которыми распоряжается каждое звено и фактически, в форме зарплаты, которой каждый распоряжается индивидуально. Растранжирили - останетесь ни с чем, сэкономили - используйте для развития. За счет включения в управление и распоряжение фондами человек становился ответственным за общий результат и лично заинтересованным в результатах своего труда. Только за год экономия использования материальных ресурсов: дизтоплива, запчастей и др., получилась в три раза. Интересный момент, оплата труда ремонтной бригаде производилась по принципу - чем меньше техника ремонтируется, тем больше заработная плата ремонтников. Именно такое решение было принято на совете звеньевых.

    Как уже говорилось, Худенко оставил из 132 учетчиков и управленцев только директора (он же главный агроном), который подчинялся совету бригадиров и экономиста-бухгалтера (координатора эксперимента). На девяти токах, в сезон, прежде работало, до 500-600 человек, было создано три механизированных тока, а их обслуживало аж 12 человек. В первый же год экономические результаты были ошеломляющие. Показатели производства зерна механизированными звеньями в 1963 году по сравнению с 1962 годом представляются в следующем виде:

    Валовой сбор зерновых в тоннах - 9204, в сравнении - 3150 в 1962 г. Количество среднегодовых работников - 29 человек, в сравнении - 202 в 1962. Произведено зерна на одного рабочего - 317,3 т., в сравнении - 15,6 в 1962 г. Фонд заработной платы (тыс. руб.) - 59, в сравнении - это 181 в 1962 г.

    Как видно, в 1963 году против 1962 года производство зерна выросло в 2,9 раза, механизированные звенья повысили производительность труда в 20 раз. В 1964 году совхоз сдал государству более 1 млн. пудов хлеба - в два с лишним раза больше, чем в предыдущие годы. Фонд зарплаты сэкономили в 3 раза, и в столько же раз уменьшилось использование натуральных фондов. При этом себестоимость центнера зерна упала с 5-7 рублей до 63 копеек. Соответственно выросла зарплата до 300-350 рублей. Строились дома по индивидуальному проекту, провели водопровод, поставили электроплиты, отказались от домашнего подворья, заложили зимний сад, театр свой...

    Тем не менее, эксперимент был прерван, не смотря на все успехи. А скорее, именно благодаря этим успехам. Худенко, со своими экспериментами оказался на острие той борьбы, которая в 60-е годы шла между рыночниками и «безтоварниками» в СССР. Его «хозрасчет», заинтересованность рабочего в результатах своего труда, вписывался в систему экономического планирования, но подрывал монополию ведомственного хозрасчета. Борьба шла с переменным успехом. Пять лет спустя, получив поддержку замминистра сельского хозяйства Казахстана А. Елеманова, Худенко снова продолжит опыт в другом совхозе «Акчи», официально именовавшийся «опытным хозяйством по производству витаминной травяной муки». Добавка такой муки, содержащей много белка и витаминов, в рацион коров поднимает удои на 30-40%. Принцип организации труда такой же, как в Илийском. Все звенья полностью распоряжались фондами, управление шло через совет звеньевых. Директор Михаил Ли, подчинялся совету, Худенко координировал эксперимент. Со временем, необходимость и в этих должностях отпадет. Эксперимент снова был закрыт варварским способом. Худенко продолжит борьбу, будет проводить круглые столы, судиться, найдет поддержку в Москве, но противники окажутся сильнее, найдут формальный предлог и Худенко упекут в тюрьму, где он и умер в 1974 году. Основание? Худенко подрывал социальный мир, создавал безработицу. Такое решение примет ЦК компартии Казахстана, когда закрывали эксперимент, победили коммунисты-иезуиты верующие в коммунизм, но игнорирующие (не понимающие) теорию Маркса и не верящие в коммунистическую революцию.

    На самом деле, если эксперимент Худенко что-то и подрывал, то это основы разделения труда, на котором зиждется современная система производства - основа разделения людей на классы. У Худенко производственные звенья объединялись в самоуправляющийся трудовой коллектив. Управляет совет бригадиров (звеньевых). Ежегодная, а то и сезонная, обязательная ротация совета, каждый учится управлять и распоряжаться результатами труда. У Худенко управление человека человеком, т.е. принуждение к труду со стороны другого человека, перестает быть профессией. Работает принцип само-управления. Это первый шаг на пути к переходу «от управления людьми к управлению вещами и процессами».

    Это ставило на повестку дня ряд вопросов, которые не могли быть решены в рамках эксперимента. Во-первых, при такой высокой производительности труда совершенно логично было ставить вопрос о сокращении рабочего дня (а переход на пятичасовой рабочий день обсуждался в СССР в 60-е годы). Во-вторых, эксперимент показал, что человек, в совершенстве владеющий различными профессиональными способами деятельности - от агрокультуры и механизации до управления производственным процессом - это норма: значит узкая специализация - это отклонение. Третье, что совершенно логично, такой уровень культуры производства требовал перехода на всеобщее высшее, но не любое высшее, а именно универсальное лабораторное политехническое образование, от которого в СССР отказались в 30-е годы. Я вообще придерживаюсь той точки зрения, что отказ коммунистов в СССР от введения всеобщего высшего лабораторного образования - это стратегическая ошибка партии, повлекшая за собой поражение социализма.

    Опыт создания самоуправляющихся трудовых коллективов, который воспроизвел Худенко, т.е. опыт включения каждого человека, занятого на производстве, в управление процессом этого производства и распоряжения плановыми фондами - это всего лишь часть решения общей задачи уничтожения разделения труда, т.е. уничтожение всех форм холуйства, господства и принуждения к труду. Содержание социализма - разрушение, т.е. Sprengung - взрыв (Энгельс), всей старой буржуазной государственной машины, аппарата насилия и системы принуждения наемных работников к труду, уничтожение всех форм принуждения человека человеком, что возможно лишь через обучение и привлечение «кухаркиных детей» к управлению. Каждый человек, без исключения, должен быть обучен и включен в процесс управления. Именно это демонстрирует нам Худенко на примере организации труда в форме самоуправляющегося трудового коллектива . Кстати, опыт Худенко напрямую перекликается с системой организации труда, которую культивировал А.С. Макаренко. Элементы самоуправления можно было найти и в большом множестве на всех уровнях организации советского общества - от пионерской и комсомольской организации - до трудового коллектива завода или научно-исследовательского института. Но проблема состоит в том, что из отдельных элементов целостной системы общественного самоуправления не построишь. Кроме отдельных элементов и экспериментов, каждый из которых нужно тщательно изучать и популяризировать, нужна еще и общая интегрирующая идея - идея уничтожения господствующей сегодня системы эксплуатации человека человеком и создания условий для перехода к обществу без классов, без принуждения к труду - обществу самоуправляющихся коллективов.

  11. Вверх #344571
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    16
    Сообщений
    4,862
    Репутация
    2860
    Цитата Сообщение от Ольча Посмотреть сообщение
    Мне, конечно, нравится ход ваших мыслей, но вы черезчур оптимистичный. Там до сих пор подавляющее вольшинство верит в роиссю
    в Осетии тоже-хотя они даже не русские

  12. Вверх #344572
    Не покидает форум Аватар для Myrddin
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    21,287
    Репутация
    12371
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    я правильно представился. но шо то я не очень во время работы сижу за компом, так с утра, или ночью

    а земля должна быть национализиролвана, это общественная необходжимость. Но, даже в рамках капиталистического производства, национализация земли, более выгодна с экономической точки зрения
    Если рабочий, то нефик в совершенно незнакомую отрасль лезть, неправ был ленин, кухарка не может управлять государством. Я же тебе не советую как правильно крутить верньеры.
    ПС. Возле станка воздух в шарик набери и передай по Новой почте, забористые там испарения.
    ПС2. Тока шарик побольше возьми, не жмись.

  13. Вверх #344573
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Dreamfall Посмотреть сообщение
    Комуняка чтоле?
    национализация земли, это требование не коммуниста, а националиста. Кто за национализацию земли, только тот националист. классика национализма - Израиль, там земля национализирована. кто против, тот падлюка и сволдота!!

    а коммунисты только те кто понял Науку Логики Гегеля и выступают за снятие общественного разделения труда. только эти, други нет

  14. Вверх #344574
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Myrddin Посмотреть сообщение
    Если рабочий, то нефик в совершенно незнакомую отрасль лезть, неправ был ленин, кухарка не может управлять государством. Я же тебе не советую как правильно крутить верньеры.
    ПС. Возле станка воздух в шарик набери и передай по Новой почте, забористые там испарения.
    ПС2. Тока шарик побольше возьми, не жмись.
    Новая почта дрогое удовльствие, деливери дешевле. а шарик я отправил, почитай, это мое исследование, в форме тезисов

  15. Вверх #344575
    Не покидает форум Аватар для Myrddin
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    21,287
    Репутация
    12371
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Новая почта дрогое удовльствие, деливери дешевле. а шарик я отправил, почитай, это мое исследование, в форме тезисов
    Ну нету у нес в деревне Деливери, а Новая почта есть. Кто твой научный руководитель? он что не научил как правильно составлять тезисы? а с инета тексты тырить и я могу.

  16. Вверх #344576
    Не покидает форум Аватар для Будикка
    Пол
    Женский
    Адрес
    село Пісюневичі, проспект Манюній, дім 2 кв. 84.
    Возраст
    48
    Сообщений
    17,240
    Репутация
    5558
    Цитата Сообщение от Deja Посмотреть сообщение
    я совсем запутался
    1. они захватили власть оружием но продолжают называть избранного народом президента хунтой?
    2. они во всех роликах кричат что нац гвардия убивает их украинцев и граждан Украины - но кто тогда Укры?
    3. О каких республиках они говорят они же через час после референдума присоединились к России , но вот незадача расия их не приняла и теперь они просто кусок взбесившейся территории Украины.
    4. почему им кто то должен кого то выдавать? они успели заключить договор об экстрадиции или их взбесившее правительство было уже признано и имеет статус какой то?
    5.Почему человек пишет бред, понимая что это бред, но продолжает говорить чтоб его воспринимали серьезно?))) он наркоман? или это болезнь?
    Если человек бредит, разве он понимает, что бредит....)))))
    Ми переможемо цю російську наволоч.

  17. Вверх #344577
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хуторок "Радужный" близ Одессы
    Сообщений
    34,029
    Репутация
    68104
    Цитата Сообщение от Ольча Посмотреть сообщение
    Мне, конечно, нравится ход ваших мыслей, но вы черезчур оптимистичный. Там до сих пор подавляющее вольшинство верит в роиссю
    Да...пусть перезимуют...поживут в Рассеи годик-второй...и если руководство Украины не скурв....то есть, не испортится, будет работать на страну и ее благо...то они сами попросятся назад. Правда, сомневаюсь что Россия их уже отпустит, как и то, будут ли они еще нам нужны...предателей, обычно, никто не любит...даже правопреемник Золотой Орды.

  18. Вверх #344578
    Не покидает форум Аватар для Гойко Митич
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    27,629
    Репутация
    13287
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    национализация земли, это требование не коммуниста, а националиста. Кто за национализацию земли, только тот националист. классика национализма - Израиль, там земля национализирована. кто против, тот падлюка и сволдота!!

    а коммунисты только те кто понял Науку Логики Гегеля и выступают за снятие общественного разделения труда. только эти, други нет
    Фокс,тебе бы партию организовать при каком-то бацьке и стать ее Главным идеологом.Типа Леона Черного штоли)
    В 1913 году он был амнистирован и возвратился в Россию, где нашел скромную работу в Московском уездном земстве. Черный принял участие в событиях Февральской революции и был одним из основателей «Федерации работников умственного труда», секретарем Московской федерации анархистских групп.
    Тебе какой вид экстремизма ближе-левацкий или правый,олигархический?

  19. Вверх #344579
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Deja Посмотреть сообщение
    я совсем запутался
    1. они захватили власть оружием но продолжают называть избранного народом президента хунтой?
    2. они во всех роликах кричат что нац гвардия убивает их украинцев и граждан Украины - но кто тогда Укры?
    3. О каких республиках они говорят они же через час после референдума присоединились к России , но вот незадача расия их не приняла и теперь они просто кусок взбесившейся территории Украины.
    4. почему им кто то должен кого то выдавать? они успели заключить договор об экстрадиции или их взбесившее правительство было уже признано и имеет статус какой то?
    5.Почему человек пишет бред, понимая что это бред, но продолжает говорить чтоб его воспринимали серьезно?))) он наркоман? или это болезнь?
    действительно, ты совсем запутался и он совсем запутался. ему бы с самого начала ясно задекларировать, что он хочет, а то як гивно в ополонкея, то они в Россию, то они не в Россию, то они у Ахметова деньги берут, то с ним торгуются, то они не коммунисты и частную собстввеность не национализируют (хотя национализация это совершенно не никакой не коммунизм, это практика еще французской буржуазной революции), тол он собираются национализировать Ахметова.

    короче, ясность в мыслях, ясность в действиях.

  20. Вверх #344580
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,916
    Репутация
    26663
    Цитата Сообщение от Ольча Посмотреть сообщение
    Мне, конечно, нравится ход ваших мыслей, но вы черезчур оптимистичный. Там до сих пор подавляющее вольшинство верит в роиссю
    Голод не тетка
    Это пока "подножный корм" есть (фрукты на деревьях, зелень под ногами) мозг не включается, но....скоро зима
    Сезон ведь сорван, пляжи пустые (какие бы там сказки ни рассказывали)
    Придет зима. Еще допускаю, что эту зиму многие подостают "зеленые заначки", а дальше?

    а дальше - пАмАгите!!!! АбмАнули!!!!!


Закрытая тема
Страница 17229 из 22853 ПерваяПервая ... 16229 16729 17129 17179 17219 17227 17228 17229 17230 17231 17239 17279 17329 17729 18229 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения