Европарламент признал преступления коммунистов наравне с нацистами.

[Юргис]

Номер этой русской дивизии ?

Как я вижу, Вы не умеете пользоваться поисковиками.
Набираю я в Гугле (хиви Сталинград )и первая же ссылка вот она.
http://www.ostfront.ru/Text/Stalingrad.html
...
Спустя примерно три недели после окружения советскими войсками 6-й армии русские добровольцы, казаки, украинские и русские полицейские, находившиеся в Сталинградском котле, были сведены в отдельную дивизию под командованием генерал-лейтенанта Ганса Иоахима фон Штумпфельда. В дальнейшем в ее состав принимали русских перебежчиков, которые, надеясь неизвестно на что, переходили на сторону обреченных врагов. Дивизия включала два пехотных полка, в каждом - по четыре батальона разной численности (от 150 до 400 человек), артиллерийскую группу из двух десятков орудий, зенитную батарею и танковую роту, включавшую всего пять трофейных танков. Командный состав до уровня командиров рот был направлен из различных немецких частей, оказавшихся в окружении. Но впоследствии на командные должности стали назначать бывших советских офицеров.

На почти 300 тысяч человек личного состава германских войск, окруженных под Сталинградом, приходилось, по разным оценкам, от 50 до 70 тысяч советских граждан
...

[magentis]

Как я вижу, Вы не умеете пользоваться поисковиками.
Набираю я в Гугле (хиви Сталинград )и первая же ссылка вот она.
http://www.ostfront.ru/Text/Stalingrad.html
...
Спустя примерно три недели после окружения советскими войсками 6-й армии русские добровольцы, казаки, украинские и русские полицейские, находившиеся в Сталинградском котле, были сведены в отдельную дивизию под командованием генерал-лейтенанта Ганса Иоахима фон Штумпфельда. В дальнейшем в ее состав принимали русских перебежчиков, которые, надеясь неизвестно на что, переходили на сторону обреченных врагов. Дивизия включала два пехотных полка, в каждом - по четыре батальона разной численности (от 150 до 400 человек), артиллерийскую группу из двух десятков орудий, зенитную батарею и танковую роту, включавшую всего пять трофейных танков. Командный состав до уровня командиров рот был направлен из различных немецких частей, оказавшихся в окружении. Но впоследствии на командные должности стали назначать бывших советских офицеров.

На почти 300 тысяч человек личного состава германских войск, окруженных под Сталинградом, приходилось, по разным оценкам, от 50 до 70 тысяч советских граждан
...

У каждой дивизии есть номер. Боевые части иногда называют по имени командира, но только на бытовом уровне (скажем группа Холидта).
Я прошу все лишь номер. Цифирку. И можно более ничего не говорить.

[Юргис]

И еще, какие могут быть исторические факты в данном деле, как финансирование Гитлера? Вы вроде взрослый человек, можно же догадаться, что такие вещи не придают широкой огласке. На счет архивных данных, а вы думаете, их рассекретили?

Надеюсь хоть эта ссылка удовлетворит вас: http://www.algoritm-kniga.ru/poslednyaya-tayna-gitlera.html

1. Я Солженицину верю. Это не писатель. Это архивист ГУЛага.
2. Спасибо за ссылку. Но как только я увидел вот это:
Портал "Интернет против телеэкрана"
я не стал читать дальше. Знаю я этот ресурс. Доводилось в сети общаться с автором и хозяином этого ресурса. Вот почему это для меня не аргумент.
3. Ну и последнее. Я никогда не отрицал вакта финансирования гитлеровской Германии финансистами и промышленниками Европы и в меньшей степени США.
Но то что именно Сталин реально помог Гитлеру создать современную армию это давно уже не секрет.

[Weiss]

Юргис. Все таки вопросик то к Вам.
Под каким тактическим номером Вермахта "русская" дивизия сражалась в Сталинграде ?

Думаю они имели в виду дивизию "Фон Штумпфельд". Но это собственно была обычная кемпфгруппа на скорую руку сформированная уже в котле из хиви, казаков и 9-й дивизии люфтов. Вооружение - чистый винегрет. Разве что буров не было. Это не дивизия. Это отчаяние.

[Юргис]

Еще раз. Номер русской дивизии, сражавшейся под Сталинградом.
Любая дивизия имеет номер. 1-ая РОА (600-ая Вермахта) и т.д.
Так вот номер сможете сказать или бла, бла, бла ?

Я так понял. Нет номера-нет русской дивизии.
Соглашаюсь. Жаль мне время на вас тратить.
Да и переубеждать Вас в чём-то я не собираюсь.
Тем более что я отчётливо вижу вашу роль и ваше место именно на этом форуме.
Занимайтесь казуистикой с другими менее подготовленными и более легковерными.
Прощайте.

[I+N+T+E+R]

Я прошу все лишь номер. Цифирку. И можно более ничего не говорить.

Вы бы еще уточнили, просто № в/ч или ее истинное наименование.

Откуда такие данные в Прибалтике?

Только из народного фольклора.

Перед новым годом по УТ показали документальный фильм прибалтийских

кинематографистов. Дак вот они в нем, на полном серьезе, доказывали,

что Гитлер, на самом деле, освободитель ЕвропПы от коммунизЬма

Сталина. Оказывается Гитлер только строил концлагеря, а вот

использовал их уже Сталин. При чем показали живых участников и

свидетелей тех событий.

А Вы говорите номер дивизии. Надо будет - состряпают...

[magentis]

Думаю они имели в виду дивизию "Фон Штумпфельд". Но это собственно была обычная кемпфгруппа на скорую руку сформированная уже в котле из хиви, казаков и 9-й дивизии люфтов. Вооружение - чистый винегрет. Разве что буров не было. Это не дивизия. Это отчаяние.

Вы правы. Два полка собранных непонятно откуда людей. Даже тактических номеров нет. Батальоны и то под именем командиров. Это не армия - это банда какая-та, племя, но не дивизия.

[magentis]

Я так понял. Нет номера-нет русской дивизии.
Соглашаюсь. Жаль мне время на вас тратить.
Да и переубеждать Вас в чём-то я не собираюсь.
Тем более что я отчётливо вижу вашу роль и ваше место именно на этом форуме.
Занимайтесь казуистикой с другими менее подготовленными и более легковерными.
Прощайте.

Дивизии РОА (2 штуки и 3-я на стадии формирования) были и имели свои номера. То, о чем вы говорите, это попытка комплектования некой боевой единицы в котле из всего, что было под рукой. Это не дивизия.

[magentis]

С таким же пафосом чеченские полевые командиры гордо навешивали себе звания - "бригадный генерал" и проч.

[Мавр]

1. Я Солженицину верю. Это не писатель. Это архивист ГУЛага.
2. Спасибо за ссылку. Но как только я увидел вот это:
Портал "Интернет против телеэкрана"
я не стал читать дальше. Знаю я этот ресурс. Доводилось в сети общаться с автором и хозяином этого ресурса. Вот почему это для меня не аргумент.
3. Ну и последнее. Я никогда не отрицал вакта финансирования гитлеровской Германии финансистами и промышленниками Европы и в меньшей степени США.
4. Но то что именно Сталин реально помог Гитлеру создать современную армию это давно уже не секрет.

1) Если Солженицын архивист, то он должен оперировать архивами, так или не так? Если так, то будте доры, дайте ссылку на документ (статью) геде в его трудах есть ссылка на архивные данные?

Прошу прощения за вопросы, не по теме.

2) Хм…данный ресурс не знаю и похвастаться такими знакомствами не могу. Но «дыма без огня не бывает».
3) Хм…хоть радует, что вы не отрицаете. Я признаюсь, я погорячился, когда сказал, что США финансировала Гитлера. Но вы, же не будете отрицать, что финансовые круги США замешаны в финансировании Гитлера, в принципе так же как и финансировали большевиков.
4) Можете дать ссылочку, на ваше данное утверждение? Где была бы архивная документация, свидетельствующее ваше данное высказывание или хотя бы в статье была ссылка номер архивного документа.

[Юргис]

1) ...
4) Можете дать ссылочку, на ваше данное утверждение? Где была бы архивная документация, свидетельствующее ваше данное высказывание или хотя бы в статье была ссылка номер архивного документа.

Вы это серьёзно?
Указать номера приказов по которым действовала военно-воздушная школа в Липецке, к примеру? Там и стажировались немецкие лётчики.
Потом подыскать вам данные о обучении танкистов. Это целая монография получится.

Упорно исках у себя ссылку с фотографиями совместного парада в Бресте. Потерял где-то. Жаль.

[magentis]

Вы это серьёзно?
Указать номера приказов по которым действовала военно-воздушная школа в Липецке, к примеру? Там и стажировались немецкие лётчики.
Потом подыскать вам данные о обучении танкистов. Это целая монография получится.

Нормальное военное сотрудничество. Все страны этими вещами занимаются в той или иной степени.
А про парад в Бресте тут много копий сломали. И Гудериана вспоминали, и Кривошеина. И думали, парад или вывод войск.

[Mizantrop]

Я так понял. Нет номера-нет русской дивизии.
Соглашаюсь. Жаль мне время на вас тратить.
Да и переубеждать Вас в чём-то я не собираюсь.
Тем более что я отчётливо вижу вашу роль и ваше место именно на этом форуме.
Занимайтесь казуистикой с другими менее подготовленными и более легковерными.
Прощайте.

Как?
Ты уходишь?

[Salexis11]

1. Я Солженицину верю. Это не писатель. Это архивист ГУЛага.

Какой он архивист? Не смешите.
Обычный писатель, имеющий свои, кстати, весьма спорные суждения о жизни, умело возвеличенный в свое время и Нобелевской премией и другими регалиями.

3. Ну и последнее. Я никогда не отрицал вакта финансирования гитлеровской Германии финансистами и промышленниками Европы и в меньшей степени США.
Но то что именно Сталин реально помог Гитлеру создать современную армию это давно уже не секрет.

Навскидку:

Кто же в действительности помог Гитлеру вооружиться?

Неоценимую помощь в вооружении Гитлера оказали американские фирмы "Форд" и "Дженерал моторс", которые через свои филиальные заводы, в кратчайшие сроки построенные в "третьем рейхе" на американские деньги, помогли создать моторизованные части гитлеровской армии до начала войны и восполнять их потери во время войны.

Еще более неоценимую помощь Гитлеру в создании немецкой авиации, точнее, в производстве самолетов "Фокке-Вульф" для Геринга, оказал Морган - глава одноименной американской финансово-экономической империи. Разве не прав был Яльмар Шахт, сказавший американскому доктору Джильберту: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод "Опель", например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша "Дженерал моторс"..." И... Нюрнбергский трибунал признал Яльмара Шахта невиновным.

Какую неоценимую помощь в вооружении вермахта оказали Англия и Франция, подарив Гитлеру свою союзницу Чехословакию (против ее воли) вместе с ее заводами "Шкода", всей ее военной промышленностью, в том числе авиационной, которая в то время была лучшей в Европе (Мюнхенский пакт)! И, конечно, не секрет, что для завоевания Франции Гитлеру даже не понадобились немецкие танки: были использованы подаренные ему Англией и Францией танки Чехословакии.

[magentis]

В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, но в то же время во французском городе Пуасси новый завод Форда начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для Вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943-го, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои, министр финансов США Г. Моргенау заявил, что французские филиалы Форда «работают исключительно для выгоды Германии».

Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом Вермахта. Главным для корпорации был вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но точно такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен.

Шесть десятилетий назад американские джи-ай, воюющие с Гитлером в Европе, были немало озабочены тем, что немцы ездили на … их «фордах».
http://shoa.com.ua/php/content/view/682/9/

[Lexa2007]

Вы это серьёзно?
Указать номера приказов по которым действовала военно-воздушная школа в Липецке, к примеру? Там и стажировались немецкие лётчики.

Шо характерно - ДО 1933 года...

[Георгиу]

Еще раз. Номер русской дивизии, сражавшейся под Сталинградом.
Любая дивизия имеет номер. 1-ая РОА (600-ая Вермахта) и т.д.
Так вот номер сможете сказать или бла, бла, бла ?

Деточка агитпропа!
Неужели вы хотите втюхать мысль,что ЕСЛИ нет конкретного номера военного формирования из перебежчиков на сторону Гитлера,то не было этих формирований и бывшие советские граждане многих национальностей не воевали на стороне Гитлера???
Неужели вы думаете,что я буду рыться в инете исключительно для того,чтобы исчезнуть из форума на некоторое время.. И найдя конкретные цифры ВАМИ искомого увижу ПОЛНОЕ невнимание у уазанным цифрам военных формирований Хиви вермахта?
Я же ПРЕКРАСНО понимаю,что конкретно вам доказать НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО! И всё печатаемое мною рассчитано исключительно на ДРУГИХ читателей.

[Dema]

Деточка агитпропа!
Неужели вы хотите втюхать мысль,что ЕСЛИ нет конкретного номера военного формирования из перебежчиков на сторону Гитлера,то не было этих формирований и бывшие советские граждане многих национальностей не воевали на стороне Гитлера???
Неужели вы думаете,что я буду рыться в инете исключительно для того,чтобы исчезнуть из форума на некоторое время.. И найдя конкретные цифры ВАМИ искомого увижу ПОЛНОЕ невнимание у уазанным цифрам военных формирований Хиви вермахта?
Я же ПРЕКРАСНО понимаю,что конкретно вам доказать НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО! И всё печатаемое мною рассчитано исключительно на ДРУГИХ читателей.

Которые на слово всему верят? А немцы-то народ педантичный и аккуратный.

[Юргис]

Нормальное военное сотрудничество. Все страны этими вещами занимаются в той или иной степени.
А про парад в Бресте тут много копий сломали. И Гудериана вспоминали, и Кривошеина. И думали, парад или вывод войск.

Истина где-то посередине. Немцы погорячились и прихватили себе Брест в нарушение пакта. Ну а поскольку тогда была нежная дружба между Сталином и Гитлером, то Сталин с восточной хитростью и проводил эти немецкий войска из Бреста в виде совместного парада.
Одни уходили. Другие заходили. А на трибунах стояли совместно офицеры высокого ранга Вермахта и РККА.
Короче говоря:
Прощание с Гретхен, и здравствуй Славянка.

[Юргис]

Шо характерно - ДО 1933 года...

Ну и что?