Одесский суд рассмотрит иск о демонтаже памятника Екатерине Великой

[Собрина]

Там надо памятник Путину поставить, никто так не мог объединить украицев и никто так не научил нас ценить и любить Одессу.

Хм... вообще-то не удивлюсь
Если там памятник Карлу Марксу стоял, но потом улетел, то если мы попадем в оккупацию россии, то ваша шутка может оказаться вещей .
Ну, тогда желательно его уж на коне, что ли изобразить, что б быстрей ускакал или в каске с парашютом, что б летать было удобнее .

Поступило предложение - на батуте
Я представила его себе, еще и в ластах

У кого какие еще предложения?

[Goncales]

В радикально зеленый цвет!

[БЕДОЛАГА]

Проэкты уже готовы:

[Levadi]

Темка не политическая и не юмористическая.Более предсказуемый вариант будет такой!!!
Это такой модный модуль вращающийся как в Аркадии)

[Levadi]

Торжественное открытие памятника Екатерине II

Описание старой фотографии: Екатерина II своим рескриптом от 1794 года положила начала строительству города и порта. В качестве благодарности в 1900 году одесситы установили памятник Екатерине, а также её сподвижникам, усилиями которых были основаны порт и город. Памятник был установлен на одноименной площади, которая имеет форму треугольника. После большевистской революции памятник был демонтирован, статуи сподвижников императрицы хранились в краеведческом музее, а самой императрицы — частично уничтожен. По легенде бронзовые фигуры хотели переплавить в снаряды, но один из матросов заметил: «Негоже иметь снаряды не пролетарского происхождения». В 1965 году, к 60-ти летию восстания, на этом месте установили памятник восставшим матросам броненосца «Потёмкин» или, как его называли одесситы, «памятник потёмкинцам»

[Собрина]

Описание старой фотографии: Екатерина II своим рескриптом от 1794 года положила начала строительству города и порта.

Город и порт, здесь были и до Екатерины.

В это время на месте современной Одессы возникает поселение Качибей (Коцюбеев, Качикленов, Гаджибей). Первое упоминание об этом населенной пункте относится к 1415 году. Здесь был сравнительно значительный порт и большой замок, руины которого сохранялись до середины 18 в.

В 1413 году король Владислав Ягайло отправил оттуда несколько кораблей с пшеницей. С 1475 года Кочубей принадлежит Оттоманской империи, и турки называют его - Ходжибей, Аджибей.
http://i-tverd.narod.ru/Odessa/srednevek.html

На самом деле, никакого вклада Екатерины в Одессу не было и быть не могло.
Завоевание Гаджибея - да. Но, война - это всегда разрушения.

Рескрипт, о котором идет речь очень спорный:

«Уважая выгодное положение Гаджибея при Черном море и сопряженные с оным многая пользы, повелеваем мы нужным устроить тамо военную гавань купно с пристанью для купеческих судов... Повелеваем открыть свободный вход в Хаджибеевскую гавань купеческим судам как наших подданных, так и чужестранных держав...».

- это фрагмент указа Екатерины касательно судьбы завоеванного Россией города-крепости Хаджибей.

Все, о чем в нем говорится, порт и город, здесь было и так.
А вот:

Кстати указа от 27 мая 1794 года И. Де-Рибасу нет в “Полном собрании законов Российской империи”

Так и хочется задаться вопросом - а был ли рескрипт? ,
или это выдумка "историков" российской империи?

Некоторые историки))) Это сильно))) Да сейчас историю переписывают, все кому не лень... Одессу, ту которую мы знаем и любим основала Екатерина, отстраивали, под ее чутким руководством лучшие архитекторы и градостроители...
А то что могло бы получиться, если бы здесь осели запорожские казаки, это была бы совсем другая история...

Никак такого не может быть.
Спорный рескрипт, был подписан Екатериной 27 мая 1794 года, а 17 ноября 1796 года Екатерина умерла.
Всего лишь полтора года.
Ну, а Одесса еще лет 30 оставалась довольно грязным торговым городом.
__
Я против сноса памятника, но за то, что бы написать на нем реальные исторические данные, что бы наши дети, да и многие одесситы, знали настоящую историю Одессы.

И если уж говорить о более поздних временах, то вот:

Так, на карте Пьетро Весконте 1311 года на месте нынешней Одессы написано La Zinestra, у Франческо Пичигано на карте 1367 года — Sinestra, в лоции (словесный портолан) Грациозо Бенинказа 1445 года — La Ginestra и т.д.
http://portsukraine.com/node/3193

[Otrokar]

Ну, а Одесса еще лет 30 оставалась довольно грязным торговым городом. Я против сноса памятника, но за то, что бы написать на нем реальные исторические данные, что бы наши дети, да и многие одесситы, знали настоящую историю Одессы.

Неужели это тенденция такая, что украинские "патриоты" должны а) направлять все силы на борьбу с историей, памятниками, правителями прошлого и и пытаться что-нибудь разрушить, во имя своего понимания "исторической справедливости" и якобы ко славе и во благо современного государства б) не утруждать себя заботой хотя бы вскользь познать то, о чем судят в) не терпеть возражений своему мнению, даже если здравый смысл и "реальные исторические данные", говорят об обратном .
Бог с ней, "матушкой", лично о ней разговор отдельный, так же как насчет наивной дилетантщины насчет рескрипта, разрушительности штурма Хаджибея, популярном высказывании о "украинском" происхождения селения Коцюбей и то,что Джинестра в разных написаниях было названием реки Днестр))) Но об Одессе говорить как о "довольно грязном портовом городе через 30 лет"! - это уж не в Одессе извольте свою "образованность показывать".

  Показать скрытый текст

Восполним пробел:

"В 1795 г. по итогам первой переписи населения в Одессе проживало 2 349 душ обоего пола, в 1797 г. в Одессе проживало уже 3455 человек, в 1814 г. 20 тысяч человек, в 1829 г. 53 тысячи"(с) . Хотите сравнить с населением древнего Киева? велкам: 1817 г. 23 тыс., 1840 (!) 44 700 душ. И кто был быстрорастущим и развивающимся черноморским городом, а кто "грязным портовым" (приднепровским)? )))
Львов добрался до показателей Одессы на 1829 год только через четверть века - 52,5 тыс местного населения по австрийской переписи 1857 года, и т.д.
Вот еще характеристика "малости и затрушенности" Одессы через 30 после рескрипта:

Вольный город Одесса - 1824 ... всего 30 лет, но:
- развивается быстрее всех других городов Российской империи (да и вообще за всю историю лишь Санкт-Петербург мог сравниться с ней в скорости развития);
- уже крупнейший порт на Чёрном море и, как сейчас говорят, "свободная экономическая зона" (а по-тогдашнему "порто-франко");
- населения уже около пятидесяти тысяч человек, и уже есть Оперный театр и Ботанический сад, Ришельевский лицей (второй после Царскосельского) и вот-вот будет создан университет;
- добравшийся до Одессы крепостной становится свободным (именно так - в вольном городе Одессе крепостного права нет!)...
В общем, "крупнейший торговый, научный и культурный центр юга Российской империи". (http://odessa1824.livejournal.com/470.html)

Ну и до купы хрестоматийная характеристика Батюшкова " я приехал в лучший из городов наших, в Одессу." (1818 год)

Пожалуйста, постарайтесь соединить свою любовь к неньке (и даже ненависть к ее гнобителям) со знаниями и АККУРАТНЫМ обращением с фактами и логикой... дабы не позорить славный город Одессу и тех многочисленных украинцев, которые (вкупе с другими нациями) создали высокообразованную, высококультурную и уважительно относящуюся к окружающему миру и своему городу общность людей по имени "одесситы"

  Показать скрытый текст

ПС.

Еще раз для ясности. С памятниками воюют вандалы - со времен падения Рима, за что так и зовутся. Даже Жириновский ещё не дошёл до предложения переименовать Ярославль и убрать памятник основателю с Богоявленской площади, хотя основатель и признан был третируемой Влад.Вольфовичем нацией как "самый великий украинец". Вы хотите быть более одиозным чем Жириновский?!

[Собрина]

Неужели это тенденция такая, что украинские "патриоты" должны а) направлять все силы на борьбу с историей, памятниками, правителями прошлого и и пытаться что-нибудь разрушить, во имя своего понимания "исторической справедливости" и якобы ко славе и во благо современного государства б) не утруждать себя заботой хотя бы вскользь познать то, о чем судят в) не терпеть возражений своему мнению, даже если здравый смысл и "реальные исторические данные", говорят об обратном .
Бог с ней, "матушкой", лично о ней разговор отдельный, так же как насчет наивной дилетантщины насчет рескрипта, разрушительности штурма Хаджибея, популярном высказывании о "украинском" происхождения селения Коцюбей и то,что Джинестра в разных написаниях было названием реки Днестр))) Но об Одессе говорить как о "довольно грязном портовом городе через 30 лет"! - это уж не в Одессе извольте свою "образованность показывать".

  Показать скрытый текст

Восполним пробел:

"В 1795 г. по итогам первой переписи населения в Одессе проживало 2 349 душ обоего пола, в 1797 г. в Одессе проживало уже 3455 человек, в 1814 г. 20 тысяч человек, в 1829 г. 53 тысячи"(с) . Хотите сравнить с населением древнего Киева? велкам: 1817 г. 23 тыс., 1840 (!) 44 700 душ. И кто был быстрорастущим и развивающимся черноморским городом, а кто "грязным портовым" (приднепровским)? )))
Львов добрался до показателей Одессы на 1829 год только через четверть века - 52,5 тыс местного населения по австрийской переписи 1857 года, и т.д.
Вот еще характеристика "малости и затрушенности" Одессы через 30 после рескрипта:
Ну и до купы хрестоматийная характеристика Батюшкова " я приехал в лучший из городов наших, в Одессу." (1818 год)

Пожалуйста, постарайтесь соединить свою любовь к неньке (и даже ненависть к ее гнобителям) со знаниями и АККУРАТНЫМ обращением с фактами и логикой... дабы не позорить славный город Одессу и тех многочисленных украинцев, которые (вкупе с другими нациями) создали высокообразованную, высококультурную и уважительно относящуюся к окружающему миру и своему городу общность людей по имени "одесситы"

  Показать скрытый текст

ПС.

Еще раз для ясности. С памятниками воюют вандалы - со времен падения Рима, за что так и зовутся. Даже Жириновский ещё не дошёл до предложения переименовать Ярославль и убрать памятник основателю с Богоявленской площади, хотя основатель и признан был третируемой Влад.Вольфовичем нацией как "самый великий украинец". Вы хотите быть более одиозным чем Жириновский?!

У вас смешались в кучу кони люди

При чем здесь украинские "патриоты", к памятнику Екатерины, и самой Екатерины, к развитию самой Одессы и количество населения, к тому, что и через 30 лет, улицы Одессы еще не были замощены?
Особенно понравился украинский Кацюбей? Ну, честное слово, глупости зачем морозить? Лишь бы хоть что-то соврать про Украину?
Так приписывать себе чужие заслуги и изменять чужую историю, это как раз в духе российского империализма, а не Украинского национализма .

1. Памятник красив и никто не говорит о его сносе или изменении.
2. Реальную историю своего города нужно знать, даже если иногда она бывает и неприглядной.

Еще раз:

В начале XV века эти земли переходят во власть Великого княжества Литовского. К этому периоду относится первое письменное упоминание о “порте Качубиеве” , защищенном крепостью (1415 г.).

При чем здесь украинцы?

Но, вот обида для россиян, что и россияне абсолютно не причем к строительству города и порта на месте современной Одессы, а только к его реконструкции и то через десятилетия, после смерти екатерины, которая завоевала Гаджибей и через полтора года померла.

Об Одессе через 30 лет писал ваш же, великий российский поэт:

В Одессе пыльной, я сказал.
Я б мог сказать: в Одессе грязной -
И тут бы, право, не солгал.
В году недель пять-шесть Одесса,
По воле бурного Зевеса,
Потоплена, запружена,
В густой грязи погружена.
Все домы на аршин загрязнут,
Лишь на ходулях пешеход
По улице дерзает вброд;
Кареты, люди тонут, вязнут,
И в дрожках вол, рога склоняя,
Сменяет хилого коня.

А теперь вашими же словами задам вам вопрос:

Неужели это тенденция такая, что российские "патриоты" должны
а) направлять все силы на борьбу с историей, памятниками, правителями прошлого и пытаться что-нибудь разрушить, во имя своего понимания "исторической справедливости" и якобы ко славе и во благо современного государства российского?
б) не утруждать себя заботой хотя бы вскользь познать то, о чем судят?
в) не терпеть возражений своему мнению, даже если здравый смысл и "реальные исторические данные", говорят об обратном

г) Почему россияне так уверены, что на месте современной Одессы, до пришествия сюда армии российской империи, было голое поле и никогда никто не жил?
д) Почему вы боитесь признаться, что это не так?

[Otrokar]

Ой, вэй! Опять все, кто не согласились до последнего слова это "россияне", которые ... вставьте сами стандартный набор отрицательных качеств присущих данной общности ))). Я свое замечание сделал, слава тебе Господи, не как "россиянин" и не как "украинец" (а об ЭТНИЧЕСКОЙ смеси в моей крови лучше и не вспоминать ), а как ОДЕССИТ, и всего-навсего, чтобы чуть-чуть подправить ляпнутую вами несправедливую и уничижительную фразу о "маме".

Факт остается фактом - за несколько десятков лет от днепровских порогов и до черноморских берегов Дикое поле (с редко разбросанными по степи поселениями в балках и ярах и крепостцами по побережью) сменилось быстрорастущими городами с портами, верфями, заводами, торговыми , научными и культурными учреждениями. И сделано это было по "рескриптам", жалованию на строительство немалых денег из казны и по общей политике России, т.е. вседержавной "матушки Екатерины", что в конце 18-века обеспечило экспансию на Юге, отвоевание стратегического пространства у Османской империи и появлению второго, Южного (даже не "окна", а "ворот") в Европу.

А посему жители Одессы имели право к 100-летию памятной даты поставить на пьедестал памятника "основателям города" ту, которая лопатой, как Петр в СПБ хотя и не махала лично , но без которой география Европы была бы несколько другой - без Дерибасовской и даже Ильичевска ))). А то что памятник Российской императрице немецкого происхождения "ставил" городской голова-грек по проекту скульптора-англичанина и в значительной мере на еврейские пожертвования, как и то, что вокруг Катеньки стоят фигуры ее сподвижников по труда ратным, гражданским и постельным различнейших национальностей - лишнее доказательство, что с "национальных" точек зрения отношение к данному памятнику должно быть абсолютно индифферентным.

Насчет "памятник стоит и никто не говорит о сносе" - с вами полное согласие: и фигура достаточно хороша (хотя и содрана с петербургской), и не надо сделанное уважаемыми предками (а мы их, одесситов конца 19 века, ведь уважаем, без всяких оговорок) менять.

  Показать скрытый текст

Память есть память - Кортес в Мексике жесткие дела творил, однако ж памятник стоит, да и перуанцы своего завоевателя Писсаро тоже не тронули, правда убрали с центральной площади в более удаленное место.

Но ведь "заговорили", раз такая тема появилась. А сейчас по второму разу проходить вот это - из 2007 года http://www.segodnya.ua/regions/odess...im-pokoja.html
и вот это http://kp.ua/life/9759-v-odesse-postavyly-pamiatnyk-ekateryne-II и вот это http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/02feb2010/kateryni.html и "подвиги" Маркова, за которые он в конце концов угодил в кутузку, но похоже и не одумался - это явно подталкивать толпы неадекватов к повторению недавних кровопролитий, которыми все, кроме идиотов и провокаторов, уже по горло сыты.

  Показать скрытый текст

Кстати, ваше обоснованное недоумение о Коцюбееве как об украинском городе меня порадовало, т.к. доказывает, что вы к числу высказывающих непререкаемые утверждения "Одесса-Украина и всегда ею была" не принадлежите и "трехходовка" для доказательства этого с помощью Качибеевского поселения, употребляемая некоторыми надевателями вышиванок на Дюка, вам неведома. И слава Богу, но это уже совсем другая история, и вообще об истории, ее трактовках и фальсификациях можно долго, но и так мы уже отвлеклись от фарватера темы ))

[Otrokar]

Да, надо же ответить на ваши г) и д) г)"Почему россияне так уверены, что на месте современной Одессы, до пришествия сюда армии Российской империи, было голое поле и никогда никто не жил? д) Почему вы боитесь признаться, что это не так?"

Наверное, потому, что я не "россиянин" (в том придуманном облике, который стал жупелом последнее время), ничего не боюсь, а в особенности правды, и НЕ учился в современных российских, так же, как и украинских школах могу подтвердить, что наоборот ВСЕГДА жили, начиная с палеолита (Ильинка, Жевахова гора и другие раскопки в окрестностях). Кое-что из оставленного греками приезжие туристы разглядывают на Приморском . То, что кроме Одессоса под Варной, возможно был и другой, непосредственно в лимане, тоже появились правдоподобные предположения.

И итальянцы, и то ли литовцы, то ли "славяне", построившие то самое Коцюбеево (хотя не менее возможна его дислокация - именно как пристани, с которой в Турцию отгрузили когда-то зерно - как раз на берегах Днестровского лимана), и татары, гулявшие по Дикому полю рядом с Куян-лыком и подозрительно не по-славянски звучащим Качи(Хаджи)-Беем . И чумаки, ходившие за солью с подольских земель, и те самые усачи-казаки, которые заключили по преданию сделку с бусурманами не рубать друг друга и появились Усатово с Нерубайским.

Но от античных поселений остались осколки, следов литовско-славянского поселения в 16 веке очевидцы уже не нашли, крепость Ени-Дунья имела назначение сторожевого поста размером с футбольное поле и гарнизоном 200 человек, едва ли намного большим по населению был и близлежащий населенный пункт по имени Хаджибей. По своей сути он не мог быть ГОРОДОМ - огородничество, рыбацкий промысел, несколько ремесленников для обслуги себя и турецкого гарнизона, ну, прославленная кофейня Аспариди из того же разряда ... все!

Не надо заниматься историческим моветоном; когда-то в угоду Щербицкому советские историки вылезли из кожи вон, но "доказали", что Киеву 1500 лет (именно 1500, с точностью до года! без наличия датировок ранее 8-го века) - на смех всему миру. И на месте Константинополя, и на Манхеттене жили люди до появления городов, стояли хижины, сакли или вигвамы, и "назло надменному соседу" Северную Пальмиру заложили совсем рядом с "приютом бедного чухонца", но американцы считают даты по крайней мере с Нью-Амстердама, а римляне с Ромула. Города имеют свои начала и конец; люди, "шатающиеся" по планете туда и сюда, Человечество - хотелось бы верить - бесконечны во времени, особенно в будущем.

ЗЫ. И вообще - не делайте Одессу старше! шутка ли - 15 век или вообще какой-то "до нашей эры"! она имеет право быть настолько молодой, насколько ей хочется!

[Dominica2010]

Люди, которые подали в суд на предмет снесения памятника, они справки предоставляли о состоянии своего душевнобольного мозга?))))

[SKVladimir]

памятник к политике никакого отношения не имеет, это как старинная семейная реликфия, которую бережем с трепетом и любовью и передаем по наследству!

[Матильда]

Это раньше так было...
Теперь не нам решать, что реликвия, а что негоже...

Это к чему такое ценное замечание? Не хотите - не решайте.

[qwerty19]

Но, вот обида для россиян, что и россияне абсолютно не причем к строительству города и порта на месте современной Одессы, а только к его реконструкции и то через десятилетия, после смерти Екатерины, которая завоевала Гаджибей и через полтора года померла.

Придется тогда снести памятник апельсину.

[Собрина]

Придется тогда снести памятник апельсину.

А памятник апельсину здесь при чем?
Или там тоже были россияне и "российская" Екатерина?
Эта история как раз и свидетельствует о том, что порт в Гаджибее уже был.
Так как апельсины вывозились, как раз из порта Одессы.

После воцарения императора Павла I в 1796 году финансирование строительства одесского порта было приостановлено.

Строительная экспедиция была упразднена, вице-адмирал О. М. де Рибас отозван «на ковёр» в Петербург, строитель Одессы инженер Ф. П. де Волан уволен. Порт не был достроен, торговля, способная прокормить Одессу, так и не возникла, город к 1800 году находился «при последнем издыхании».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EC%FF%F2%ED%E8%EA_%E0%EF%E5%EB%FC%F1%E8%ED%F3

Из какого же порта, вывозились тогда апельсины?
За полтора года, даже при современных технологиях порт построить невозможно.

А вот как раз из того самого, Гаджибеевского порта, построенного еще литовцами и поддерживаемого турками до Екатерины и вывозились.

[qwerty19]

А памятник апельсину здесь при чем?
Или там тоже были россияне и "российская" Екатерина?
Эта история как раз и свидетельствует о том, что порт в Гаджибее уже был.
Так как апельсины вывозились, как раз из порта Одессы.

Из какого же порта, вывозились тогда апельсины?
За полтора года, даже при современных технологиях порт построить невозможно.

Вернемся к тому, в честь каких событий установлен этот памятник: апельсины, отправленные в С.-Петербург, спасли Одессу. Но вы утверждаете, что Питер здесь ни при чем и никто ее не спас. Тогда какой смысл в этом памятнике? Давайте снесем.

[Levadi]

Вернемся к тому, в честь каких событий установлен этот памятник: апельсины, отправленные в С.-Петербург, спасли Одессу. Но вы утверждаете, что Питер здесь ни при чем и никто ее не спас. Тогда какой смысл в этом памятнике? Давайте снесем.

А давайте все памятники снесем и поставим новые новым героям,а летоисчесление начнем не с Рождества Христова(он точно не украинец!),а с событий Майдана!

[Собрина]

А давайте все памятники снесем и поставим новые новым героям,а летоисчесление начнем не с Рождества Христова(он точно не украинец!),а с событий Майдана!

К чему писать подобные глупости?

Просто некоторые, упорно не хотят знать историю своего города и страны, в которой живут.
Кичиться собственной безграмотностью - это так по русски.

Вот ответьте на вопрос:
в какой стране родился Петр первый?

[Грузоперевозки од]

Лучше мусор в городе поубирали ! почистили парки , склоны - а не ахинеей занимались .... Памятнику быть . Пусть бендеру у себя там сносят ...

[qwerty19]

Вернемся к тому, в честь каких событий установлен этот памятник: апельсины, отправленные в С.-Петербург, спасли Одессу. Но вы утверждаете, что Питер здесь ни при чем и никто ее не спас. Тогда какой смысл в этом памятнике? Давайте снесем.

А давайте все памятники снесем и поставим новые новым героям,а летоисчисление начнем не с Рождества Христова (он точно не украинец!), а с событий Майдана!

Ну, насчет сноса памятников - это была ирония, вообще. Не принимайте буквально.