Тема: Атеизм

Ответить в теме
Страница 981 из 2765 ПерваяПервая ... 481 881 931 971 979 980 981 982 983 991 1031 1081 1481 1981 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,601 по 19,620 из 55281
  1. Вверх #19601
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    А если того времени о котором идет речь просто не существует? Ну в смысле, что время все-таки связано со всем остальным и не может быть независимой мерой или явлением?)
    Если время это не самостоятельное явление, а характеристика материи, то тогда будет первый вариант: объект, которому остановили движение внутренних частиц - не остановится, а просто розвалится.

    А вообще, как узнать: время это просто мера движения материи, или материя проявляется во времени, как та палочка в химических опытах, которую опускают в раствор и по реакции палочки определяют состав и наличие разыскиваемых веществ раствора?


  2. Вверх #19602
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    Если время это не самостоятельное явление, а характеристика материи, то тогда будет первый вариант: объект, которому остановили движение внутренних частиц - не остановится, а просто розвалится.

    А вообще, как узнать: время это просто мера движения материи, или материя проявляется во времени, как та палочка в химических опытах, которую опускают в раствор и по реакции палочки определяют состав и наличие разыскиваемых веществ раствора?
    Не просто развалится, видимо, а произойдет какое-то более сложное явление. Но я не думаю, что такое возможно. Остановить частицы- это нарушить энергетические переходы- как такое можно сделать или какая сила или явление могут к этому привести- не представляю. )

  3. Вверх #19603
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Но я не думаю, что такое возможно. Остановить частицы- это нарушить энергетические переходы- как такое можно сделать или какая сила или явление могут к этому привести- не представляю. )
    Значит остановить частицу можно только разрушив ее. И значит тем более, если попытаться остановить время для объекта, то он розвалится.

    ---------- Сообщение добавлено 09.06.2014 в 20:02 ----------

    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Ну если при вашей этой остановке времени люди все чувствуют и понимают- это не остановка времени, а некий паралич. )
    Второе пришествие Христа ознаменуется тем, что всех хватит паралич.

    ---------- Сообщение добавлено 09.06.2014 в 20:07 ----------

    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Я же намекнул- почитайте. Сегодня уже появилось много чего интересного.
    И что там написано? Современная космология смогла избежать парадокса, при котором космос либо существует уже бесконечное количество времени, либо возник из ниоткуда?

    Просто мне интересно: можно ли допустить в мире существование парадоксов, которые не нужно объяснять, а просто смирится с ними, или истинных парадоксов не существует и все явления в мире обязаны иметь логическое объяснение?

  4. Вверх #19604
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,697
    Репутация
    14044
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Ну здрасти. Вы сами загнали себя в этот логический тупик предположив, что в этом состоянии люди все чувствуют и понимают. )
    Это кстати не я так предположил, я говорил нашему коллеги что так в книгах пишут. Так что второе пришествие вполне может быть именно таким..для этого нужно смотреть на реальность, не как упорядоченный самопроизвольным большим взрывом..а как на творение госплда, живого господа сотаорившего вмё и вся из себч...стало быть моя версия событий в комментариях к написанному имеет место быть. Хотя если подходить с научно-атеистическим мировоззрением то Вы бесспорно правы.но...законы физики на которые Вы базируетесь, вполне вероятно в тех состояниях могут и не действовать...ведь единицу времени исключили, по условиям беседы время остановилось. Вот и думайте, как же будут работать общепринятые законы физики, на которые Вы основываетесь в своих доводах, при том что есть существенная нехватка...нехватка времени.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  5. Вверх #19605
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Это кстати не я так предположил, я говорил нашему коллеги что так в книгах пишут. Так что второе пришествие вполне может быть именно таким..для этого нужно смотреть на реальность, не как упорядоченный самопроизвольным большим взрывом..а как на творение госплда, живого господа сотаорившего вмё и вся из себч...стало быть моя версия событий в комментариях к написанному имеет место быть. Хотя если подходить с научно-атеистическим мировоззрением то Вы бесспорно правы.но...законы физики на которые Вы базируетесь, вполне вероятно в тех состояниях могут и не действовать...ведь единицу времени исключили, по условиям беседы время остановилось. Вот и думайте, как же будут работать общепринятые законы физики, на которые Вы основываетесь в своих доводах, при том что есть существенная нехватка...нехватка времени.
    Смотрите на вселенную как Вам нравится- от этого законы мироздания не изменятся. )

  6. Вверх #19606
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,697
    Репутация
    14044
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Смотрите на вселенную как Вам нравится- от этого законы мироздания не изменятся. )
    Я Вас прекрасно понимаю, я ожидал подобного.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  7. Вверх #19607
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Я Вас прекрасно понимаю, я ожидал подобного.
    Вы это предсказали и оно сбылось?)

  8. Вверх #19608
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,697
    Репутация
    14044
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Вы это предсказали и оно сбылось?)
    Да, я для себя в очередной раз предсказывал очевидное, видать накаркал как обычно.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  9. Вверх #19609
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Да, я для себя в очередной раз предсказывал очевидное, видать накаркал как обычно.
    Вам не позавидуешь.)

  10. Вверх #19610
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Вот еще парадоксальный вопрос, вопрос свободы воли Бога: Бог всегда все делает по своему желанию или есть дела, которые он выполняет перед вынужденными обстоятельствами? Бог может поступить не так, как ему хочется, а проявить силу воли и поступить вопреки своим желаниям?
    Если Бог поступит вопреки своим желаниям, то разве такие поступки не делятся на две категории:
    1) поступок вопреки желаниям, это само по себе желание, желание победить свое предыдущее желание, желание показать силу воли. В этом случае, поступить вопреки желанию в принципе невозможно и Бог не в силе преодолеть этот парадокс.
    2) поступок вопреки желанию был вынужденный, так поступить Бога заставила какая то еще большая сила, чем он сам. В этом случае Бог тоже не имеет воли.

    Хотя нужно уточнить, что является свободой воли? Поступать по своему желанию, это и есть свобода воли? Если так, то желание преодолеть свое желание, это то же, что и сказать - "проявить волю к победе над своей волей?"

  11. Вверх #19611
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    Вот еще парадоксальный вопрос, вопрос свободы воли Бога: Бог всегда все делает по своему желанию или есть дела, которые он выполняет перед вынужденными обстоятельствами? Бог может поступить не так, как ему хочется, а проявить силу воли и поступить вопреки своим желаниям?
    Если Бог поступит вопреки своим желаниям, то разве такие поступки не делятся на две категории:
    1) поступок вопреки желаниям, это само по себе желание, желание победить свое предыдущее желание, желание показать силу воли. В этом случае, поступить вопреки желанию в принципе невозможно и Бог не в силе преодолеть этот парадокс.
    2) поступок вопреки желанию был вынужденный, так поступить Бога заставила какая то еще большая сила, чем он сам. В этом случае Бог тоже не имеет воли.

    Хотя нужно уточнить, что является свободой воли? Поступать по своему желанию, это и есть свобода воли? Если так, то желание преодолеть свое желание, это то же, что и сказать - "проявить волю к победе над своей волей?"
    Ну это если Бог настолько антропоморфен, то еще можно пытаться рассуждать. )

  12. Вверх #19612
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Ну это если Бог настолько антропоморфен, то еще можно пытаться рассуждать. )
    Так по образу и подобию же?

  13. Вверх #19613
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    Так по образу и подобию же?
    Да не поймешь. У них вроде по образу и подобию, но в то же время непостижим и все такое. Странное сочетание несочетаемого. Хотя с учетом интеллектуальной подготовки основной целевой аудитории такие проколы как бы... В общем, проканало. )

  14. Вверх #19614
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Да не поймешь. У них вроде по образу и подобию, но в то же время непостижим и все такое. Странное сочетание несочетаемого. Хотя с учетом интеллектуальной подготовки основной целевой аудитории такие проколы как бы... В общем, проканало. )
    В этом и хотел разобраться:
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    Просто мне интересно: можно ли допустить в мире существование парадоксов, которые не нужно объяснять, а просто смирится с ними, или истинных парадоксов не существует и все явления в мире обязаны иметь логическое объяснение?
    Бог должен быть логически объясним или настолько "мощному" существу можно быть парадоксальным?

    ---------- Сообщение добавлено 09.06.2014 в 22:00 ----------

    Еще интересует такой вопросы по поводу теории эволюции:
    по теории, развитие своего тела и личности - это хорошо или это бессмысленная трата сил и времени?

  15. Вверх #19615
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1492
    Если Бог поступит вопреки своим желаниям,
    не если... нет у Бога желаний..
    желания и стремления есть только у человека..

    Бог должен быть логически объясним
    пытаешся поставить Ему рамки?
    что еще он ДОЛЖЕН?
    индивидуальная субстанция разумной природы

  16. Вверх #19616
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    не если... нет у Бога желаний..
    желания и стремления есть только у человека..
    А с каким же мотивом он действует?
    У человека - желания, у животного - инстинкты, у робота - автомат.
    А у Бога?

  17. Вверх #19617
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1492
    у бога нет желаний, инстинктов
    он неизменен. он постоянен
    т.е. он все время находится в одном и том же (ну если хочешь) желании. и состоянии
    постоянно и всегда
    вечно...
    даже не просто вечно а предвечно.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  18. Вверх #19618
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    у бога нет желаний, инстинктов
    он неизменен. он постоянен
    т.е. он все время находится в одном и том же (ну если хочешь) желании. и состоянии
    постоянно и всегда
    вечно...
    даже не просто вечно а предвечно.
    Бог делает это сознательно, он осознает свои действия? Бог это вообще разумная сила или он как бездумная природная стихия, я не знаю там, как ураган?

  19. Вверх #19619
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1492
    в человеческом языке нет слов и понятий для определения трансцендентного
    так что все ваши сравнения через "как" мимо кассы.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  20. Вверх #19620
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    в человеческом языке нет слов и понятий для определения трансцендентного
    так что все ваши сравнения через "как" мимо кассы.
    Интересно, а как тогда человечество узнало о существовании Бога? Как о его существовании знают священнослужители, как конкретно Вы о нем знаете?
    Если нет слов для определения, то как Вы тогда определили, что Бог не такой "как"? Может он именно и такой "как". Кто нибудь видел Бога, что бы говорить, что он такой "как" или не такой?


Ответить в теме
Страница 981 из 2765 ПерваяПервая ... 481 881 931 971 979 980 981 982 983 991 1031 1081 1481 1981 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения