Тема: Атеизм

Ответить в теме
Страница 980 из 2764 ПерваяПервая ... 480 880 930 970 978 979 980 981 982 990 1030 1080 1480 1980 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,581 по 19,600 из 55280
  1. Вверх #19581
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Как это никто не знает?! Я уже так назвал характеристику Вашего поста, помните бог уполномочил человека давать название в именах..так вот я только что воспользовался данным мне богом право...наслаждайтесь, даже можете хвастнуть при случае в узких кругах.
    Я пока оформлю это в вике.
    Это была модель. Меня не уполномачивали ничего транслировать. )


  2. Вверх #19582
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    а о втором пришествии Христа и о полной остановке времени как тварной сущности, вы даже как теорию не рассматриваете?
    Если Христос придет и время остановится, то люди смогут стать свидетелями этого? Свидетелями остановки времени? Потому что, если остановится время, то остановится свет и люди ничего не увидят, остановится звук и люди ничего не услышат, остановится контакт с внешним миром и люди ничего не будут чувствовать. Если остановится время, то остановятся все материальные процессы, люди впадут в кому. Типо как в криоконсервацию, только не в "крио", а во времяконсервацию.
    В таком состоянии человек будет что то осознавать?
    И нельзя ли сказать, что остановки времени уже происходили и самая последняя была сейчас: началась (для нас) вчера, 8 июня 2014 года, продлилась триста лет, закончилась сегодня, 9 июня 2014 года, но люди ничего не заметили, потому что находились во "времяконсервации"?
    Последний раз редактировалось Гимли; 09.06.2014 в 18:02.

  3. Вверх #19583
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    Если Христос придет и время остановится, то люди смогут стать свидетелями этого? Свидетелями остановки времени? Потому что, если остановится время, то остановится свет и люди ничего не увидят, остановится звук и люди ничего не услышат, остановится контакт с внешним миром и люди ничего не будут чувствовать. Если остановится время, то остановятся все материальные процессы, люди впадут в кому. Типо как в криоконсервацию, только не в "крио", а во времяконсервацию.
    В таком состоянии человек будет что то осознавать?
    Нет конечно. Потому что даже нейроны зависнут. ) И сам Иисус тоже зависнет. )

  4. Вверх #19584
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Нет конечно. Потому что даже нейроны зависнут. ) И сам Иисус тоже зависнет. )
    Это если человек мыслит мозгом. А если мыслит душой? Тут уже не однозначно...
    А для Иисуса может существовать свое специфическое божественное (не тварное) время, которое продолжает течь независимо от остановки нашего материального (тварного) времени.

  5. Вверх #19585
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,697
    Репутация
    14044
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    Если Христос придет и время остановится, то люди смогут стать свидетелями этого? Свидетелями остановки времени? Потому что, если остановится время, то остановится свет и люди ничего не увидят, остановится звук и люди ничего не услышат, остановится контакт с внешним миром и люди ничего не будут чувствовать. Если остановится время, то остановятся все материальные процессы, люди впадут в кому. Типо как в криоконсервацию, только не в "крио", а во времяконсервацию.
    В таком состоянии человек будет что то осознавать?
    Люди тоже остановятся, будут при этом осознавать что происходит...но пошевилиться не смогут, это возможно будет как планетарный эпилептический приступ в планетарном масшатбе..когда силы действия уравновясятся с силами противодействия, а магнитное поле земли увеличится в разы...именно это ощущают эпилептики, но с той разницей что у них есть возможность противостоять изменяющимся в них процессах связанных с тем что их сильно притягивает к земле. А тут противостоять нечему, включаются все силы в балансе...при этом всё можно понимать что происходит, а это страшно и страх дополнительно сковывает по всем направлениям. Свет станет багровым, а звук душераздирающим и будет слышен не ушами а напрямую, наполнением человека.
    Чувствовать ничего не будут в смысле тепла или холода, все известные чувства перекроет одно, доселе неведомое...но знакомое в ощущениях. Каждый будет понимать что есть возможность узнать смерть вторую, после которой уже никогда ничего не будет.
    Или Вы книг не читали?
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  6. Вверх #19586
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    Это если человек мыслит мозгом. А если мыслит душой? Тут уже не однозначно...
    А для Иисуса может существовать свое специфическое божественное (не тварное) время, которое продолжает течь независимо от остановки нашего материального (тварного) времени.
    Так душа вроде же не мыслит, у нее нет воспоминаний или навыков. Это просто некий нематериальный орган, который как бы влияет на эмоциональный фон, мотивации и склоняет к тем или иным поступкам. Насколько я знаю, то даже в языке нет таких словосочетаний как решение души или воспоминание души. )

    ---------- Сообщение добавлено 09.06.2014 в 18:06 ----------

    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Люди тоже остановятся, будут при этом осознавать что происходит...но пошевилиться не смогут, это возможно будет как планетарный эпилептический приступ в планетарном масшатбе..когда силы действия уравновясятся с силами противодействия, а магнитное поле земли увеличится в разы...именно это ощущают эпилептики, но с той разницей что у них есть возможность противостоять изменяющимся в них процессах связанных с тем что их сильно притягивает к земле. А тут противостоять нечему, включаются все силы в балансе...при этом всё можно понимать что происходит, а это страшно и страх дополнительно сковывает по всем направлениям. Свет станет багровым, а звук душераздирающим и будет слышен не ушами а напрямую, наполнением человека.
    Чувствовать ничего не будут в смысле тепла или холода, все известные чувства перекроет одно, доселе неведомое...но знакомое в ощущениях. Каждый будет понимать что есть возможность узнать смерть вторую, после которой уже никогда ничего не будет.
    Или Вы книг не читали?
    Ошибаетесь. Остановка времени- это по сути не совсем то... Это остановка всех процессов- зависание. Просто если абсолютно все процессы остановятся, то это будет выглядеть как остановка времени. Люди зависнут и не будут способны что-то осознавать. )

  7. Вверх #19587
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,697
    Репутация
    14044
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Так душа вроде же не мыслит, у нее нет воспоминаний или навыков. Это просто некий нематериальный орган, который как бы влияет на эмоциональный фон, мотивации и склоняет к тем или иным поступкам. Насколько я знаю, то даже в языке нет таких словосочетаний как решение души или воспоминание души. )

    ---------- Сообщение добавлено 09.06.2014 в 18:06 ----------



    Ошибаетесь. Остановка времени- это по сути не совсем то... Это остановка всех процессов- зависание. Просто если абсолютно все процессы остановятся, то это будет выглядеть как остановка времени. Люди зависнут и не будут способны что-то осознавать. )
    Вам доводилось испытывать на себе как останавливается время?
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  8. Вверх #19588
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1492
    Ошибаетесь. Остановка времени- это по сути не совсем то... Это остановка всех процессов- зависание. Просто если абсолютно все процессы остановятся, то это будет выглядеть как остановка времени. Люди зависнут и не будут способны что-то осознавать. )
    тогда остановка может происходить ежеминутно.. и оставатся незамеченной.
    или даже ежесекундно. еженаносекундно.. не?
    индивидуальная субстанция разумной природы

  9. Вверх #19589
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Вам доводилось испытывать на себе как останавливается время?
    Это очень легко представить. Вы без сознания когда-нибудь находились? Если да, то наверное знаете, что человек в таком состоянии чувствует "ничего". )
    Почему я привел как пример именно бессознательное состояние- очень просто. Если остановились все процессы, то соответственно прекратился обмен веществ в вашем теле, доставка кислорода ко всем органам, нервная система стоит, так как все импульсы тоже остановились. Фотоны света зависли в пространстве и не летят в глаза, а те что уже залетели- сигнал по зрительному нерву от последних залетевших фотонов и попавших на рецепторы так и не дошел до мозга. Мозг завис, в нем не происходит никаких мыслительных и прочих процессов, соответственно нет никакого осознания. )

    ---------- Сообщение добавлено 09.06.2014 в 18:23 ----------

    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    тогда остановка может происходить ежеминутно.. и оставатся незамеченной.
    или даже ежесекундно. еженаносекундно.. не?
    Нет, пока есть хоть какая-то череда времени не важно какой скорости, то процессы происходят. Это как с газом например, который можно нагревать или охлаждать. Нагревая газ мы увеличиваем внутреннюю энергию его молекул и они двигаются с большей скоростью и соударяются с большей энергией, что мы фиксируем как повышение давления, а охлаждая газ замедляем их и давление падает, но даже при малой скорости все равно идут процессы. А речь была как бы об остановке времени, хотя на самом деле речь о прекращении всех процессов, которое иносказательно названо остановкой этого самого времени. Время напрямую связано на самом деле с энергией и энергетическими процессами, череда и изменение этих процессов мы и называем временем. Ну или его можно назвать последовательностью. А для быта мы используем просто очень грубое приближение и весьма сложное понятие обзываем временем.

  10. Вверх #19590
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,697
    Репутация
    14044
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Это очень легко представить. Вы без сознания когда-нибудь находились? Если да, то наверное знаете, что человек в таком состоянии чувствует "ничего". )
    Почему я привел как пример именно бессознательное состояние- очень просто. Если остановились все процессы, то соответственно прекратился обмен веществ в вашем теле, доставка кислорода ко всем органам, нервная система стоит, так как все импульсы тоже остановились. Фотоны света зависли в пространстве и не летят в глаза, а те что уже залетели- сигнал по зрительному нерву от последних залетевших фотонов и попавших на рецепторы так и не дошел до мозга. Мозг завис, в нем не происходит никаких мыслительных и прочих процессов, соответственно нет никакого осознания. )
    Здесь я конечно возражать не стану, это действительно легко представить когда мозг завис. Но...Вы не ответили на мой вопрос.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  11. Вверх #19591
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1492
    то мы фиксируем как повышение давления, а охлаждая газ замедляем их и давление падает
    охлаждай дальше
    достигнешь абс нуля... что будешь фиксировать? какое давление?
    индивидуальная субстанция разумной природы

  12. Вверх #19592
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Здесь я конечно возражать не стану, это действительно легко представить когда мозг завис. Но...Вы не ответили на мой вопрос.
    Ну вот я помню, что когда был без сознания, то у меня возник пробел памяти. Я помнил что было в какой-то момент времени до этого состояния и знал, когда очнулся, соответственно только исключительно для моего сознания в отношении фиксации времени оно остановилось. Я знал, что на самом деле во время моего бессознательного состояния все равно происходили какие-то процессы, но для моих ощущений и восприятия время тогда остановилось. Как-то так. )

  13. Вверх #19593
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1492
    т.е мой сон.. это тоже какбэ остановка времени?
    или кто то неудачно выбирает термины?
    индивидуальная субстанция разумной природы

  14. Вверх #19594
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    охлаждай дальше
    достигнешь абс нуля... что будешь фиксировать? какое давление?
    Нет смысла развивать эту мысль, потому что понятно, что при нулевой энергии даже молекулы же не исчезнут и атомы не перестанут существовать. Как там будут электроны вращаться вокруг атома точно не скажу, но в общем не суть.
    Криогенные температуры для газов находятся выше абсолютного нуля, но уже при них они становятся жидкостями- настолько плотно начинаются кучковаться их молекулы. Ну сверхтекучая жидкость будет получена из газа... Не суть, не о том песня.

    ---------- Сообщение добавлено 09.06.2014 в 18:35 ----------

    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    т.е мой сон.. это тоже какбэ остановка времени?
    или кто то неудачно выбирает термины?
    Нет, сон со сновидениями не остановка- это как раз показатель деятельности мозга и условно его можно считать восприятием. А вот совершенно бессознательное состояние можно условно считать остановкой времени для сознания.

  15. Вверх #19595
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,697
    Репутация
    14044
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Ну вот я помню, что когда был без сознания, то у меня возник пробел памяти. Я помнил что было в какой-то момент времени до этого состояния и знал, когда очнулся, соответственно только исключительно для моего сознания в отношении фиксации времени оно остановилось. Я знал, что на самом деле во время моего бессознательного состояния все равно происходили какие-то процессы, но для моих ощущений и восприятия время тогда остановилось. Как-то так. )
    Подождите, всё что Вы помните при этом это пробел? И на этом основании, что Вы не смогли ничего запомнить ..Вы делаете выводы? Да, для Вас на сегодняшний день они неоспоримы, но так ли это на самом деле? Есть результаты наблюдений людей, переживших смерть, имеется в виду клиническую, так вот они помнят больше чем Вы смогли описать. Я например помню как умирал, помню что было дальше и даже помню как вновь оживал, настолько помню что хотел бы это забыть да уже видимо не смогу.
    У меня вообще есть предположение что возможно что человек за жизнь умирает не единожды....только вот не помнит этого.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  16. Вверх #19596
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Подождите, всё что Вы помните при этом это пробел? И на этом основании, что Вы не смогли ничего запомнить ..Вы делаете выводы? Да, для Вас на сегодняшний день они неоспоримы, но так ли это на самом деле? Есть результаты наблюдений людей, переживших смерть, имеется в виду клиническую, так вот они помнят больше чем Вы смогли описать. Я например помню как умирал, помню что было дальше и даже помню как вновь оживал, настолько помню что хотел бы это забыть да уже видимо не смогу.
    У меня вообще есть предположение что возможно что человек за жизнь умирает не единожды....только вот не помнит этого.
    Ну если при вашей этой остановке времени люди все чувствуют и понимают- это не остановка времени, а некий паралич. ) Тока вот смотрите- как долго они смогут в нем находиться- им же для осознания и работы мозга нужна энергия, то есть нужно кушать, а чтоб кушать- нужно двигаться. ) Никак не получается оно все равно. Просто включите логику. )

  17. Вверх #19597
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,697
    Репутация
    14044
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Ну если при вашей этой остановке времени люди все чувствуют и понимают- это не остановка времени, а некий паралич. ) Тока вот смотрите- как долго они смогут в нем находиться- им же для осознания и работы мозга нужна энергия, то есть нужно кушать, а чтоб кушать- нужно двигаться. ) Никак не получается оно все равно. Просто включите логику. )
    Я не ослышался, Вы спрашиваете меня как долго люди могут находиться в состоянии остановленного времени..простите, я сейчас включу логику...какую предпочитаете?
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  18. Вверх #19598
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Я не ослышался, Вы спрашиваете меня как долго люди могут находиться в состоянии остановленного времени..простите, я сейчас включу логику...какую предпочитаете?
    Ну здрасти. Вы сами загнали себя в этот логический тупик предположив, что в этом состоянии люди все чувствуют и понимают. )

  19. Вверх #19599
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    при нулевой энергии даже молекулы же не исчезнут и атомы не перестанут существовать. Как там будут электроны вращаться вокруг атома точно не скажу, но в общем не суть.
    Это спорный момент.
    Молекулы собираются из атомов и держатся вместе с помощью каких то энергетических связей. Если энергия исчезнет, молекулы рассыпятся на атомы. С атомами тоже самое: форма атома задаются движением электронов вокруг ядра, если электроны остановить, то атом как минимум станет бесформенным, а может и вообще расформируется на составляющие. Электрон тоже энергетическая частица, которая постоянно находится в движении и если эти энергию и движение остановить, то неизвестно, как это откликнется на жизнедеятельности электрона.
    Получается, что если полностью остановить движение всех частиц, из которых состоит объект, то возможно, что объект не то что остановится, а вообще прекратит свое существование.
    Значит, когда мы говорим об остановке времени, то нужно иметь в виду именно остановку времени вообще, а не остановку частиц. Например, если мы надуем шарик газом, а потом просто остановим частицы газа, например, охладим его, то газ просто сплющится и шарик сдуется. А вот если мы не просто остановим частицы, а именно остановим время для них, то частицы газа не схлопнутся в кучу, а зависнут, зафиксируются в пространстве на своих орбитах. И шарик не сдуется, потому что его резиновая оболочка не сдавит газ, если бы его просто охладили, а натянется и повиснет на зафиксированных в пространстве частицах.
    Так что, остановка движения частиц и остановка времени - это разные вещи.

  20. Вверх #19600
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    Это спорный момент.
    Молекулы собираются из атомов и держатся вместе с помощью каких то энергетических связей. Если энергия исчезнет, молекулы рассыпятся на атомы. С атомами тоже самое: форма атома задаются движением электронов вокруг ядра, если электроны остановить, то атом как минимум станет бесформенным, а может и вообще расформируется на составляющие. Электрон тоже энергетическая частица, которая постоянно находится в движении и если эти энергию и движение остановить, то неизвестно, как это откликнется на жизнедеятельности электрона.
    Получается, что если полностью остановить движение всех частиц, из которых состоит объект, то возможно, что объект не то что остановится, а вообще прекратит свое существование.
    Значит, когда мы говорим об остановке времени, то нужно иметь в виду именно остановку времени вообще, а не остановку частиц. Например, если мы надуем шарик газом, а потом просто остановим частицы газа, например, охладим его, то газ просто сплющится и шарик сдуется. А вот если мы не просто остановим частицы, а именно остановим время для них, то частицы газа не схлопнутся в кучу, а зависнут, зафиксируются в пространстве на своих орбитах. И шарик не сдуется, потому что его резиновая оболочка не сдавит газ, если бы его просто охладили, а натянется и повиснет на зафиксированных в пространстве частицах.
    Так что, остановка движения частиц и остановка времени - это разные вещи.
    А если того времени о котором идет речь просто не существует? Ну в смысле, что время все-таки связано со всем остальным и не может быть независимой мерой или явлением?)
    Просто Вы его решили вычленить в угоду работоспособности своего примера. )


Ответить в теме
Страница 980 из 2764 ПерваяПервая ... 480 880 930 970 978 979 980 981 982 990 1030 1080 1480 1980 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения