Церковь - это бизнес или служение Богу

[Ull9]

А историки говорят, что не располагают достоверными сведениями о Иисусе Христе, как о исторической личности

еще раз.
а историки признают историчность понтия пилата?

[Истинная_PRO]

При чем тут люди-то?))
Речь о том, что и БОГ БЫЛ ДРУГИМ. Нешто не заметно? О том и базар))).

Люди тут при всем. Не было бы людей - не было бы и Писаний. Отсюда и отталкиваемся. Где Ваш здоровый антропоцентризм? Где гордость за Венец Природы?
Бог-то тот же,но люди - другие. Вот, смотрите, допустим, есть маленький ребенок. Допустим,мой. Пока ему до 10, скажем, лет, я ни за что не позволю ему самому переходить оживленную трассу самому. Если он сам как-нибудь перебежит ее - я могу даже накричать на него, чтоб запомнил, что так нельзя делать. Некоторые родители могут и по попешнику отрядить.
А вот когда балбесу уже будет -дцать - так ходи - не хочу! Куда хошь и где хошь - я знаю,что он знает ПДД и в трезвом состоянии постарается их соблюсти.
Я-то прежняя, но методы мои изменились,т.к. изменилось мое чадо. Раньше оно понимало только увещевания/ремень/конфету. А теперь само знает, без мамки.

Это похоже на "показание с чужих слов".

А я похожа на Монику Белуччи.
"Похоже" - фи,как ненаучно.
Факт есть. Отрицать его сложно.

[nerazborchivo]

понтия пилата тоже на барельефе нет, на всякий случай.

Кстати, да. Отбросив упоминания в сомнительной литературе типа Евангелий и того же Флавия, довольно веским аргументом в пользу его существования является плита с его именем, найденная в Кессарии. Но, как верно заметил Тихон Петрович, он чудес не совершал и не умничал особо на людях. С Иисусом совсем другое дело. Хоть лично я и не сомневаюсь в его существовании, но считаю, что Суперкнига это сборник иудейских врак. В том числе и о Его Проповеди.

А касательно того, почему в трудах иных историков/философов Спаситель появился позже - так и от Палестины до них далёконько. Пока развили идею,пока дошли...

А можно попросить цитатки из исходников? А то я шось не в курсе об этих "иных".

так таки никаких?
а, к примеру, понтий пилат? что говорят ваши историки? был такой?

Ты можешь не перескакивать? Тут же не историчность Пилата обсуждается. Дедушку своего ещё сюда приплети.

Не было бы людей - не было бы и Писаний.

100%. А Бог был бы по-любому.

Бог-то тот же,но люди - другие

Это заблуждение, в которое намеренно вводят людей, дабы оправдать кровожадность Яхве. Никогда убийство не считалось нормой. Хоть и были отклонения, как и теперь. Ты же своему дитяте максимум ремнём надаёшь, но не станешь же ты его убивать за ослушание, даже, если детей у тебя несколько? Неадекватность наказаний в ВЗ бросается в глаза.
Что касается Бога, то я говорил уже о подмене. А до меня об этом говорил Иисус (только не записывай меня в плагиаторы): 43. Почему вы не понимаете Моих слов? Потому что вы не способны их услышать!
44. Ваш отец — дьявол, и вы рады исполнить все отцовские прихоти. А он всегда был человекоубийцей, и правда ему чужда, ведь в нем нет правды. Он говорит на родном языке, когда лжет, потому что он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:43,44)
А Бог, который есть Любовь, это из другой оперы.

"Похоже" - фи,как ненаучно.

Так ведь, ты сама первая так и сказала "похоже на факт". Кстати, о какой Пасхе идёт речь, если иудейская уже прошла, а христианская появилась уже после Воскрешения? И откуда у римлянина Пилата мог уже быть устоявшийся обычай отпускать на эту загадочную Пасху одного из преступников?

я похожа на Монику Белуччи.

Вав...это-то хоть правда или тоже предмет для диспута? )))

[чeл]

Че-то нема таких доказательств походу)))
Иисус творил величайшие чудеса и не попал ни в одну летопись, ни в одно письмо, ни в барельеф, ни в картинку... с чего бы это?)))

Неправда Ваша, спросите у Ислама( причём тут как раз тот удивительный случай, когда всё равно что у пользователя что у религии)....так он Вам поведает что в Коране упоминается Иисус как пророк Аллаха, а вот про то как он исцелил бегая через реку, конечно записей нет...ну Вы умный человек и понимаете почему их оттуда изъяли.

[Ull9]

но считаю, что Суперкнига это сборник иудейских врак. В том числе и о Его Проповеди.

имеешь право на свою позицию..

Ты можешь не перескакивать? Тут же не историчность Пилата обсуждается.

обсуждается методология истории как науки
на основании чего считать историчным существование той или иной личности времен римской империи.
загсов нет, видео фото нет. есть письменные источники
пилат тут как пример по ТЕМЕ.

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 в 14:10 ----------

Никогда убийство не считалось нормой

это просто неправда...

[nerazborchivo]

есть письменные источники

Евангелия - литература с душком. Письмо Иосифа Флавия - ещё с каким душком! Согласись, что сопровождавшие деятельность и смерть Иисуса чудеса и катаклизмы не могли не найти отражения в переписке современников, которой есть достаточное множество по архивам. Пилат пример неудачный. Мало ли чинуш было? Чего о нём упоминать...

это просто неправда...

Так я ж как раз об этом и говорю.

[Ull9]

Евангелия - литература с душком...

других аргументов, кроме вашего носа нет?

[nerazborchivo]

У меня отличное обоняние, несмотря на переломы носовой перегородки. Но я, в данном случае, доверился учёным мужам, свидетельствующим о фальшивости Евангелий и принадлежности одного и того же произведения сразу нескольким авторам.

[Истинная_PRO]

А то я шось не в курсе об этих "иных"..)))

Утром - деньги. Вечером - стулья.

Это заблуждение, в которое намеренно вводят людей, дабы оправдать кровожадность Яхве. Никогда убийство не считалось нормой. Хоть и были отклонения, как и теперь. Ты же своему дитяте максимум ремнём надаёшь, но не станешь же ты его убивать за ослушание, даже, если детей у тебя несколько? Неадекватность наказаний в ВЗ бросается в глаза.)))

Ну, для некоторых и порка по пятой точке - неприемлемая жестокость.
Мы же не знаем всего масштаба. Может,после смерти люди попадают в такую нирвану,что,ежели б знали, - кидались бы с мостов по достижении сознательного возраста.

Что касается Бога, то я говорил уже о подмене. А до меня об этом говорил Иисус (только не записывай меня в плагиаторы): 43. Почему вы не понимаете Моих слов? Потому что вы не способны их услышать!
44. Ваш отец — дьявол, и вы рады исполнить все отцовские прихоти. А он всегда был человекоубийцей, и правда ему чужда, ведь в нем нет правды. Он говорит на родном языке, когда лжет, потому что он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:43,44)
А Бог, который есть Любовь, это из другой оперы..)))

Если ВЗ - вранье и байки,почему на него ссылается Иисус? И он назвал дьявола человекоубийцей,а не Бога.

Так ведь, ты сама первая так и сказала "похоже на факт"...)))

Как говорил Эйс Вентура:"Спасиииибо....а кто тебя просил?"
Я-то сказала,"похоже", но Тихон-то Петрович - птица научного полета, как я уже говорила - мужчина серьезный, с мармышкой и шпателем. Он-то не должен был придавать своим словам окраску сомнения!

Кстати, о какой Пасхе идёт речь, если иудейская уже прошла, а христианская появилась уже после Воскрешения? И откуда у римлянина Пилата мог уже быть устоявшийся обычай отпускать на эту загадочную Пасху одного из преступников?)))

Пасха еврейская,та самая. Там же все по срокам..."Приближалась еврейская Пасха,праздник поставления кущей..."

Вав...это-то хоть правда или тоже предмет для диспута? )))

Аналогичный тому,был Иисус или нет

[Ull9]

о.интересно
можно ссылкуß автора? имя ученого?

[nerazborchivo]

Если ВЗ - вранье и байки,почему на него ссылается Иисус? И он назвал дьявола человекоубийцей,а не Бога.

Всё верно. Т.к.дьявол это тот, кого они называют своим Отцом. Помнишь, я говорил о подмене?
А ссылался он на ВЗ или не ссылался это сложный вопрос. Книжку ж писали-переписывали несметное количество раз. И Проповедь Его исказили до неузнаваемости.

Аналогичный тому,был Иисус или нет

Ну, про Иисуса-то я в курсе, а вот с первичным утверждением у меня какие-то сомнения...

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 в 17:41 ----------

о.интересно
можно ссылкуß автора? имя ученого?

Их есть у меня. Но ты не получишь.)) Если действительно интересно, поищи сам. А то я тебе на блюдечке поднесу, а ты опять дурака включать начнёшь и скажешь, что твой дедушка с ними был не знаком, следовательно, никакие это не учёные.

[Тихон Петрович]

еще раз.
а историки признают историчность понтия пилата?

Как утвердительный так и отрицательный ответы на этот вопрос ничего не дают для выяснения главного - был ли Иисус исторической личностью.

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 в 21:56 ----------

Неправда Ваша, спросите у Ислама( причём тут как раз тот удивительный случай, когда всё равно что у пользователя что у религии)....так он Вам поведает что в Коране упоминается Иисус как пророк Аллаха, а вот про то как он исцелил бегая через реку, конечно записей нет...ну Вы умный человек и понимаете почему их оттуда изъяли.

Коран писался через 600 лет с гаком после интересующих нас событий.
Не канает)))

---------- Сообщение добавлено 02.06.2014 в 21:59 ----------

Люди тут при всем. Не было бы людей - не было бы и Писаний. Отсюда и отталкиваемся. Где Ваш здоровый антропоцентризм? Где гордость за Венец Природы?
Бог-то тот же,но люди - другие. Вот, смотрите, допустим, есть маленький ребенок. Допустим,мой. Пока ему до 10, скажем, лет, я ни за что не позволю ему самому переходить оживленную трассу самому. Если он сам как-нибудь перебежит ее - я могу даже накричать на него, чтоб запомнил, что так нельзя делать. Некоторые родители могут и по попешнику отрядить.
А вот когда балбесу уже будет -дцать - так ходи - не хочу! Куда хошь и где хошь - я знаю,что он знает ПДД и в трезвом состоянии постарается их соблюсти.
Я-то прежняя, но методы мои изменились,т.к. изменилось мое чадо. Раньше оно понимало только увещевания/ремень/конфету. А теперь само знает, без мамки.



А я похожа на Монику Белуччи.
"Похоже" - фи,как ненаучно.
Факт есть. Отрицать его сложно.

Мы пытаемся обсуждать серьезные вопросы или занимаемся игрой в слова?)))
Если в Библии неправильно записаны наставления Бога, то ее (Библию) следует ф топку выкинуть.
Если записано верно, то Бог - живодер.
Остальное - бессмысленные пикировки и спрыги))

[чeл]

Коран писался через 600 лет с гаком после интересующих нас событий.
Не канает)))

)

Ну я бы не стал обвинять ислам в необъективности..всё таки конкуренты христианству, даже если после такого довода не канает, предложу тогда вариант что написано до...того как. В книгах Моше, что так же являются конкурентами христианству, предсказано что будет такой себе...из царского рода. Одно, да...я бы тоже списал на случайность, но тут такое...может совпадение?

А что по этому поводу говорят христианские учёные, там вроде как археологи чего то накопали, свитки какие-то, а покрывало...неужели всё новодел?
А может это всё совсем про другое..есть мнение, каббалисты, не глупые парни, так вот они предлагают смотреть на это всё как карту внутреннего развития человека. Лично у меня всё сходится...сверим карты?

[EHO]

Ну я бы не стал обвинять ислам в необъективности..всё таки конкуренты христианству, даже если после такого довода не канает, предложу тогда вариант что написано до...того как. В книгах Моше, что так же являются конкурентами христианству, предсказано что будет такой себе...из царского рода. Одно, да...я бы тоже списал на случайность, но тут такое...может совпадение?

А что по этому поводу говорят христианские учёные, там вроде как археологи чего то накопали, свитки какие-то, а покрывало...неужели всё новодел?
А может это всё совсем про другое..есть мнение, каббалисты, не глупые парни, так вот они предлагают смотреть на это всё как карту внутреннего развития человека. Лично у меня всё сходится...сверим карты?

А другие, нехристи, динозавров нарыли.)) Представляете?! Вот мне интересно, а барозавр имел сердце, какого объема или несколько сердец?

Про плащаницу не стОит говорить - покрывало, сколько бы там вопросов не возникало. имхо

Сходится... ну и сходится. то же Ваше сходится. Иногда косоглазие - это точка схождения.

[Ull9]

Как утвердительный так и отрицательный ответы на этот вопрос ничего не дают для выяснения главного - был ли Иисус исторической личностью.

несогласен
пример пилата, поможет нам понять методики, по каким историческая наука определяет или отклоняет историчность той или иной личности на данном этапе времени.
а определив методологию, мы можем ее применить к другой личности - к Христу.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2014 в 05:38 ----------

Если в Библии неправильно записаны наставления Бога, то ее (Библию) следует ф топку выкинуть.

если я родитель. говорю ребенку не суй пальчик в огонь там живет бабайка - он тебя покусает.
я лжец. и мои слова ф топку а меня как родителя забыть?

А? Тихон Петрович..

[Истинная_PRO]

Всё верно. Т.к.дьявол это тот, кого они называют своим Отцом. Помнишь, я говорил о подмене?
А ссылался он на ВЗ или не ссылался это сложный вопрос. Книжку ж писали-переписывали несметное количество раз. И Проповедь Его исказили до неузнаваемости....

Вы знаете, вопрос о подлинности Библии - один из ключевых, в которые упираешься лбом. Но я, кажется, тут где-то уже говорила (простите,если повторюсь), что даже если там содержится хоть одна фраза,сказанная Спасителем (не думаю,что переписаля прямо все-все-привсё) - буду читать.
К тому же - люди-то людями, но Бог тоже не производитель китайских смартфонов - думаю,Он делал так,чтобы Слово Его достигло каждое чадо, которому оно направлено,ибо "не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих" (Мф. 4:4).

Ну, про Иисуса-то я в курсе, а вот с первичным утверждением у меня какие-то сомнения...

Вот стоит только мелькнуть грудью в декольте,так сразу и Иисус появился! А как же "нет исторических доказательств существования"?

Мы пытаемся обсуждать серьезные вопросы или занимаемся игрой в слова?)))
Если в Библии неправильно записаны наставления Бога, то ее (Библию) следует ф топку выкинуть.
Если записано верно, то Бог - живодер.
Остальное - бессмысленные пикировки и спрыги))

Падаждииииите, мой серьезный не по годам друг! Всю Библию или только ВЗ предлагаете жечь?

---------- Сообщение добавлено 03.06.2014 в 08:46 ----------

если я родитель. говорю ребенку не суй пальчик в огонь там живет бабайка - он тебя покусает.
я лжец. и мои слова ф топку а меня как родителя забыть?

А? Тихон Петрович..

А как Вам мой пример с дитём и трассой?

[Ull9]

так то же самое

[Истинная_PRO]

так то же самое

Вот! И мысли у умных людей сходятся

[nerazborchivo]

Вы знаете, вопрос о подлинности Библии - один из ключевых, в которые упираешься лбом. Но я, кажется, тут где-то уже говорила (простите,если повторюсь), что даже если там содержится хоть одна фраза,сказанная Спасителем (не думаю,что переписаля прямо все-все-привсё) - буду читать.

А если нет? Не жаль зря потраченного времени?

думаю,Он делал так,чтобы Слово Его достигло каждое чадо

Совершенно согласен. Делал и делает. И книжки тут ни при чём. Просто прислушайтесь...

А как же "нет исторических доказательств существования"?

Для меня они не важны. Я и так это знаю.

Вот стоит только мелькнуть грудью в декольте,так сразу и Иисус появился!

Убрус и плащаницу я видел. А где же твоё фото в купальнике?

[Ull9]

Вот! И мысли у умных людей сходятся

и все же вопрос остается. и вопрос интересный
в чем смысл ВЗ, или вернее какой смысл этого многовекового периода человеческой истории от грехопадения до рождества..