Газ: быть или не быть?

[Юргис]

Ты , знаешь, чужими деньгами ещё никому не удавалось командовать.
Говорить об увеличении поставок газа без участия тех, кто поставляет газ, и тех, кто его покупает, - потеря времени.Расширение пропускной способности газотранспортной системы Украины, которое было принято на конференции в Брюсселе, - "не только потеря времени, но и потеря средств".

Вы как-то не очень внимательно отслеживаете эти события этой газовой войны. Украина только транзитёр. А газ покупают страны того самого ЕС, который и заинтересован в качественной работе украинской ГТС. И скорее всего, процесс купли-продажи газа после реконструкции будет проходить на границе Украина-Россия.
Газпром и далее будет продавать газ в ЕС согласно своим контрактам. И 80 процентов продаваемого туда газа пройдёт именно по территории Украины.
Так что неумное надувание щёк со стороны газпрома, это только гримасссы обиженного ребёнка. И не более того.
Перспективы газопровода "Северный поток" пока что под вопросом, несмотря на активное лоббирование госпожой Меркель.
И вот что интересно. Никто вслух ещё не разьяснил что и как будут реконструировать в украинских ГТС, а шуму уже выше неба.
Почему?

[капитан]

сомневаюсь, что это Украина решила кинуть Газпром. Нет у нее таких возможностей. Наверняка инициатива была от ЕС, который сделал выводы из зимней "газовой войны"
Теперь ЕС хочет покупать газ на восточной границе Украины и не тратить миллиарды евро на всякие "северные потоки"

ЕСовские эксперты, почесали пространство промеж ушей и решили - "Денег не дадим, пока не приняты законы о разделении ГТС…. А еще у Нафтогаза долгу € 3,5 млрд.. не, точно денег не дадим..". Юля, видя такие дела, решила – "сейчас или никогда!" и заявила, что "Меньше € 5,5 млрд – не отдамся!" Радость украинских газо-чинуш не имела границ! Как же!.. Кинуть Россию, присосавшись к "дойной корове" - ЕС!!.. Богдан Соколовский, на радостях забыв про отсутствие денег на оплату уже поставленного газа, радостно заявил, что "России не видать нашей ГТС!!".. Много ли им для счастья надо? Но, как показали дальнейшие события — много.

[Юргис]

...Однако на дворе — кризис, и ни Россия, ни Европа просто так, в долг, денег не дали.Тогда Украина решила сделать "ход лошадью" — открыто "кинуть" Газпром и заключить с ЕС двустороннюю сделку по модернизации ГТС, что и произошло 23 марта в Брюсселе.

И опять вы лукавите.
Получит Украина свои конкретные 2,5 миллиарда на реконструкцию ГТС очень скоро. А первый транш в размере 400 миллионов уже выделен, если я правильно помню эту цифру.
И реконструкция начнётся именно с пунктов учёта газа НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ. Следовательно теперь не надо будет просить Газпром, чтобы он их пустил на свои газоизмерительные станции на территории России. ЕС будет прекрасно видеть где, куда и сколько газа прокачивает Газпром. То-есть база для фальсификаций и лжи будет у Газпрома выбита из под ног.
Далее. Следующий этам это установка новых газоперекачивающих турбин. Следовательно и здесь будет наведён полный контроль за расходованием технологического газа.
Ну и третий этап, это замена отдельных участков изношенных газопроводов.
В результате такой реконструкции и Украина не сможет химичить вокруг транзитных потоков. От такой реконструкции Украина немного проигрывает экономически, но выиграет политически.
Всяческие претензии со стороны Газпрома Нафтогазу будут в корне устранены.
Вот вам небольшой ликбез по этой теме.

[капитан]

И опять вы лукавите.
Получит Украина свои конкретные 2,5 миллиарда на реконструкцию ГТС очень скоро. А первый транш в размере 400 миллионов уже выделен, если я правильно помню эту цифру.
И реконструкция начнётся именно с пунктов учёта газа НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ. Следовательно теперь не надо будет просить Газпром, чтобы он их пустил на свои газоизмерительные станции на территории России. ЕС будет прекрасно видеть где, куда и сколько газа прокачивает Газпром. То-есть база для фальсификаций и лжи будет у Газпрома выбита из под ног.
Далее. Следующий этам это установка новых газоперекачивающих турбин. Следовательно и здесь будет наведён полный контроль за расходованием технологического газа.
Ну и третий этап, это замена отдельных участков изношенных газопроводов.
В результате такой реконструкции и Украина не сможет химичить вокруг транзитных потоков. От такой реконструкции Украина немного проигрывает экономически, но выиграет политически.
Всяческие претензии со стороны Газпрома Нафтогазу будут в корне устранены.
Вот вам небольшой ликбез по этой теме.

А её бы потом бы и газ найти, что бы мощности заполнить!

. Страны ЕС инвестируют немалые средства в модернизацию украинской ГТС, чтобы увеличить объем прокачки газа, но стороны похоже забыли один момент – где они будут брать газ для своих масштабных планов, если не в России?". - сказал Путин

[Stink]

А её бы потом бы и газ найти, что бы мощности заполнить!

А что его искать? Его, как и раньше, будет качать Россия
И только не надо говорить, что она его не даст (продаст в Китай и т.д.)...

[капитан]

А что его искать? Его, как и раньше, будет качать Россия
И только не надо говорить, что она его не даст (продаст в Китай и т.д.)...

Ну если постоит северный трубопровод, то может и не дать. Деньги то Медведев сказал, что может и не дать (в смысле кредит для Юли)

[Stink]

Ну если постоит северный трубопровод, то может и не дать. Деньги то Медведев сказал, что может и не дать (в смысле кредит для Юли)

Так в том-то и суть договора между ЕС и Украиной - на Северном потоке фактически ставится крест. Зачем им тогда было вкладываться в Украину, если бы они хотели строить "потоки"?
Собственно отсюда и нервная рекция Газпрома, иначе они только бы радовались - все движение газа по ГТС будет в присутствии ЕС-цев, никакого "воровства" и т.д.

[капитан]

Так в том-то и суть договора между ЕС и Украиной - на Северном потоке фактически ставится крест. Зачем им тогда было вкладываться в Украину, если бы они хотели строить "потоки"?
Собственно отсюда и нервная рекция Газпрома, иначе они только бы радовались - все движение газа по ГТС будет в присутствии ЕС-цев, никакого "воровства" и т.д.

ну вот теперь пусть найдут тех кто вложет деньги в Юлины и псаечника предложения!

[Юргис]

Ну если постоит северный трубопровод, то может и не дать. Деньги то Медведев сказал, что может и не дать (в смысле кредит для Юли)

Вы хоть умеете читать?
Или Вы только спорить можете,не вникая в смысл спора?
Ещё раз вам повторяю. Через Украину сегодня проходит 80 процентов российского газа отправляемого в страны ЕС.
ВОСЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ.
Газопровод по дну Балтики даст дополнительно ещё около 20 процентов всего обьёма прокачки.
И вы после этого утверждаете что украинская ГТС будет стоять пустой?
Ну не надо повторять глупости вслед на Путиным.

[капитан]

Вы хоть умеете читать?
Или Вы только спорить можете,не вникая в смысл спора?
Ещё раз вам повторяю. Через Украину сегодня проходит 80 процентов российского газа отправляемого в страны ЕС.
ВОСЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ.
Газопровод по дну Балтики даст дополнительно ещё около 20 процентов всего обьёма прокачки.
И вы после этого утверждаете что украинская ГТС будет стоять пустой?
Ну не надо повторять глупости вслед на Путиным.

Если вы умнее Путино, то что вы паритесь в Прибалтийском селе ? Может пора уже и к руководству страны приближаться.? Или вы сидьны задним умом?
Eni и E.On не просто крупные потребители, но и партнеры "Газпрома" по ключевым российским энергополитическим проектам, строящимся газопроводам South Stream и Nord Stream (к последнему хочет присоединиться и GdF). По ним российский газ должен пойти в Европу в обход Украины.

[Invasion]

И опять вы лукавите.
А первый транш в размере 400 миллионов уже выделен, если я правильно помню эту цифру.

А Украина знает об этом? А Вы знаете, что еще даже договора нету? Это только устные договорённости младоевропеец Вы наш)))

[Юргис]

Так в том-то и суть договора между ЕС и Украиной - на Северном потоке фактически ставится крест. Зачем им тогда было вкладываться в Украину, если бы они хотели строить "потоки"?
Собственно отсюда и нервная рекция Газпрома, иначе они только бы радовались - все движение газа по ГТС будет в присутствии ЕС-цев, никакого "воровства" и т.д.

Меркель усиленно лоббирует этот самый "Северный поток". Она даже временно поставила крест на начале строительства газопровода "Набукко".
Этот газопровод должен прокачивать газ из Средней Азии и Ирана.
Но сравнительные цены вопросов реконструкции украинской ГТС и строительства "Северного потока" несопоставимы. 20 миллиардов и 4,5 миииларда на реконструкцию украинской ГТС. И до сих пор не согласованы все параметры со странами, вблизи территориальных вод которых планируется укладывать на дно Балтики газопровод.
Вот Почему Путин от злости чуть из штанов не выпрыгивает.

[Strannik-au]

Так и есть... поэтому Газпром может заседать с ними сколько угодно, никчему это не приведет

Скорее Евросоюз с Юлей могут подписывать сколько угодно деклараций, так как они все равно газ не покупают, покупают как раз таки Рургаз и остальные компании

[капитан]

Меркель усиленно лоббирует этот самый "Северный поток". Она даже временно поставила крест на начале строительства газопровода "Набукко".
Этот газопровод должен прокачивать газ из Средней Азии и Ирана.
Но сравнительные цены вопросов реконструкции украинской ГТС и строительства "Северного потока" несопоставимы. 20 миллиардов и 4,5 миииларда на реконструкцию украинской ГТС. И до сих пор не согласованы все параметры со странами, вблизи территориальных вод которых планируется укладывать на дно Балтики газопровод.
Вот Почему Путин от злости чуть из штанов не выпрыгивает.

Ну и где вы это видели? Или это так к слову?

Юлии Тимошенко не удалось привлечь кредиты ни в Японии, ни краткосрочные в ЕС на оплату газа. Поэтому, отмечает Максим Шеин из "Брокеркредитсервиса", украинское правительство сейчас снова повернется в сторону России. "В Москве проще всего привлечь заем на закупку российского газа. Но поскольку Киев дискредитировал себя подписанием декларации в Брюсселе, то Москва потребует от него дополнительных уступок",— полагает аналитик.

[Strannik-au]

Вы как-то не очень внимательно отслеживаете эти события этой газовой войны. Украина только транзитёр. А газ покупают страны того самого ЕС, который и заинтересован в качественной работе украинской ГТС.

ты немного путаешь понятия

страны газ не покупают. покупают его корпорации. поэтому ЕС может подписать хоть тысячу деклараций с Юлей, но толку с этого не будет пока на то что там написано не согласятся корпорации которые этот самый газ покупают

[капитан]

Не спорь с Юргесом. Он лучше знает, Магнат всё-таки

[Юргис]

Если вы умнее Путино, то что вы паритесь в Прибалтийском селе ? Может пора уже и к руководству страны приближаться.? Или вы сильны задним умом?
Eni и E.On не просто крупные потребители, но и партнеры "Газпрома" по ключевым российским энергополитическим проектам, строящимся газопроводам South Stream и Nord Stream (к последнему хочет присоединиться и GdF). По ним российский газ должен пойти в Европу в обход Украины.

И на основании этих причин Газпром прекратит прокачку газа по украинской ГТС? Я вас правильно понял?
Ещё раз убещдаюсь что Вы совершенно не ориентируетесь в этом вопросе. СОВЕРШЕННО!
Сколько патриотических криков вокруг проектируемого "Южного потока"!
Но и тут есть одно но. Он даже в первом приближении не согласован по экологии с украинской стороной. Как Вы думаете, насколько легко будет Газпрому получить согласование проекта "Южного потока"?
И сколько этот проект будет стоить? И когда он начнётся?
Сегодня Газпром испытывает катастрофическую нехватку денег даже для своей основной производственной деятельности. Дабыча газа снижается. С Туркменистаном Медведев не смог договориться о последующих покупках всех обьёмов туркменского газа.
Тут другой вопрос становится во весь рост. Где Газпром найдёт все те обьёмы газа, которые законтрактованы для поставок в Европу. И вот тут-то и вырисовывется простая картинка. И Северный и Южный потоки это прожекты очень далёкого будущего. А реконструкция украинской ГТС рассчитана на 4-5 лет.
А тем временем Норвегия увеличивает поставки сжиженного газа в Европу. И Алжир с Египтом тоже нашли новые месторождения, и готовы через пару-тройку лет увеличить поставки в ту же самую Европу где-то на 15 процентов.

[Юргис]

А Украина знает об этом? А Вы знаете, что еще даже договора нету? Это только устные договорённости младоевропеец Вы наш)))

Устные? А кто это вам сказал? Подписаны документы, где оговорены предварительно суммы. Появится проект реконструкции, появится и конкретный договор на это.
Скажите, а за какие деньги будут делать проект реконструкции? И где их возьмут?

[Юргис]

Не спорь с Юргесом. Он лучше знает, Магнат всё-таки

Это не ответ. Вы не могли мне ни единого раза аргументированно возразить.

[капитан]

Устные? А кто это вам сказал? Подписаны документы, где оговорены предварительно суммы. Появится проект реконструкции, появится и конкретный договор на это.
Скажите, а за какие деньги будут делать проект реконструкции? И где их возьмут?

Максимум, что компании "Нафтогаз Украины" и "Укртрансгаз" могут ассигновать на ремонт и подновление всей системы, - это 200 миллионов долларов в год". А требуется-то минимум 2,5 млрд. евро до 2012 года! Опасения внушает состояние именно труб с их многочисленными сварными швами. Трубы диаметром в 1020–1420 миллиметров – самое уязвимое и подверженное износу, самое слабое место ГТС на Украине. С 79 газоперекачивающими станциями легче: их можно сравнительно легко заменять.