Я -- свидетель. "Группа 2 мая 2014" (*)

[frau_elza]

Работа «Комиссии 2 мая» продолжается. Сейчас мы прилагаем максимум усилий, чтобы выяснить обстоятельства пожара в Доме профсоюзов. Для установления истины нам очень нужны рассказы очевидцев — тех, кто находился внутри здания. По понятным причинам, эти люди неохотно идут на контакт. Мы готовы выслушать их анонимно и готовы (а закон нам это право гарантирует) сохранять инкогнито наших собеседников. Пожалуйста, расскажите о том, что происходило в Доме, любому члену комиссии по вашему выбору. Ради мира и спокойствия в городе — пожалуйста, выйдите на связь. Нам очень нужны ваши свидетельства!

Промежуточные итоги работы экспертов и журналистов комиссии "Группа 2 мая":
30 мая 2014 г.: Эксперт-химик Владислав Балинский о пожаре в Доме Профсоюзов http://numikosov.livejournal.com/1121.html
Сергей Дибров, журналист о красных повязках и механизмах работы комиссии:
http://dumskaya.net/news/sergej-dibrov-o-sledstvennoj-komissii-i-krasnom--036276/

Общественная экспертно-журналистская комиссии "Группа 2 мая" была создана 12 мая по инициативе ОГА. Репортаж о первом брифинге тут http://novostnik.com.ua/novosti/rasl...byx-vzglyadov/ В группу вошли журналисты Сергей Дибров, "Думская.нет"
Юрий Ткачев, Вера Запорожец -- "Таймер",Леонид Штекель, Одесса-дейли,
Валерия Ивашкина, "Откат" . Их личные страницы можно найти на фейсбуке. Кроме журналистов в состав комиссии вошли эксперты- криминалист, токсиколог, специалист по огнестрельному оружию и взрывчатым веществам.

Наш любимый город стал объектом обвинений в том, что одесситы убивали одесситов. Мы все переживаем эту боль, бессилие и позор. Раненые продолжают умирать, наши дети рисуют планы эвакуации, на наших улицах не слышно привычного смеха, музыки. Нам страшно, что мы можем не узнать правды и годами будем пересматривать и сравнивать видеозаписи. Настал момент, и именно сейчас это стало возможно, когда мы можем объединить наши усилия в выяснении механизма этой страшной трагедии.

Пообщаться, договориться о встрече, предложить сотрудничество,высказать свои мысли по поводу работы группы, поделиться своим личным свидетельством:
Тел. 066 865 97 10, 0637071143 [email protected]
Очень прошу не создавать в этой теме обсуждений и дискуссий. Я создаю тему в первую очередь для распространения контактной информации для тех, кто хочет. чтобы его свидетельство было услышано.
Я уверена в том, что собранные материалы будут использованы не только для расследования, но и для последующих книг и фильмов об этих событиях.

[MOD] Еще раз прошу данную тему использовать для распространения информации и привлечения свидетелей. Флуд на форуме локализован в других темах. Негативные комментарии воспринимаю как нежелание или боязнь широкого освещения обстоятельств и участников событий.

[Таня 98]

*Украина попросит у Израиля помощи в расследовании событий 2 мая в Одессе, - МВД

http://censor.net.ua/news/285998/ukr...a_v_odesse_mvd

[frau_elza]

Так, наконец-то интервью. Правда, "Таймер", ИМХО - делить на пять, но читать надо
Олег Музыка, партия "Родина"
http://www.*************/intervyu/oleg_muzika_boyat_sya_nujno_jivih_487.html

Комментарий к этому интервью Павла Паламарчука, члена комиссии "Группа 2 мая":
"Восемь раз ложь - два раза интерпретационно, шесть раз-фактически.
Особенно порадовал пассаж о том, что "никто специально не призывал заходить в здание".
Есть пять различных видео,где в кадре и за кадром человек кричит "в здание! в здание!" и указывает направление.
.... Масса видео и фото ,как спасали людей с торцовых и фронтальной стороны. Масса видео! кстати,первый звонок в пожарную,еще когда только горели палатки,сделал человек,которого паблики антимайдана призывают сжечь и обвиняют в организации и содействию беспорядкам.

Музыка: "Мы сверху видели, что тех, кто выпадает в окна, толпа просто тупо забивает. " --- такой случай был только один,человек выпрыгнул с 2 этажа и до того,как получил палкой,бросил предмет на нападавшего...А все остальные факты - как веревку кидали, как сцену разобрали и подтащили под здание и с ее помощью снимали людей из оокон, как с боковой стороны выводили людей ,как самооборона сдерживала толпу, он "забыл"!!!
Про Гончаренко тоже ложь. В 19-50,он только выезжал с еврейской, и у шустера он показывал палатки ДО ТОГО,КАК ВОШЕЛ В ЗДАНИЕ И УВИДЕЛ ТРУПЫ- и со словами"догорают остатки лагеря сепаратистов", а не "сгорели люди,давайте попляшем!"
Я считаю, что реально сделать видео- опровержение по каждому пункту этого интервью, которое перекручивает факты и разжигает ненависть.
Кулек с конфетами и лимонадом,шоколадками и блок воды принес один из активистов евромайдана из магазина на сегедской,так там больше ничего не было-ни фруктов ни яблок,макдональдс был закрыт, и так как люди с утра,не ели, они брали, что им принесли,а не праздновали. "
П. Паламарчук

[polizira]

Установлена причина гибели людей в одесском Доме профсоюзов
http://news.liga.net/news/politics/1...rofsoyuzov.htm

Кстати, горение при высоких температурах дымовых гранат, снаряженных металлхлоридом вызывает значительное количество фосгена, который может вызвать поражение людей, находящихся в дыму без противогазов. Металлохлоридными смесями снаряжаются ручные дымовые гранаты РДГ-II, РДГ-2х, дымовые шашки ДМХ-5, УДШ (унифицированная дымовая шашка). Свободно продаются со складов в Украине как пиротехника.

[-PHANTOM-]

Больше похоже на правду чем хлороформ!!!! Идиоты

[frau_elza]

А вот и комиссия Верховной Рады подтянулась. Без комментариев, только информация:
Народный депутат от Одесчины (142-й мажоритарный округ), председатель Временной следственной комиссии по расследованию убийств мирных граждан в Одессе, Мариуполе, Красноармейске и в других городах Юга и Востока Украины Антон Киссе, выступая на брифинге в Киеве, проинформировал об открытии «горячей линии» для всех, кто владеет информацией о тех трагических событиях.
Как сообщает Антон Киссе, выездное заседание ВСК состоится во вторник, 20 мая, в Одессе, а на следующей неделе запланирована поездка в Донецкую и Луганскую области.
Народный депутат обратился с просьбой о помощи ко всем гражданам, которые могут предоставить какие-либо факты, объективные и достоверные сведения о событиях в Одессе, Мариуполе, Красноармейске и других городах Донецкой и Луганской областей.
Сообщения, фото и видеоматериалы, документы можно отправлять по электронному адресу: [email protected], а также звонить на телефон «горячей линии» ВСК в Киеве: 044 255 44 37.

[-PHANTOM-]

Дату видел?

[Rezpect]

видел, но попытки были?

Если я сейчас напишу где-то в соцсетях, что продам гранатомет, который подарили русские из Крыма, тоже паника будет?

[bodidron]

Если я сейчас напишу где-то в соцсетях, что продам гранатомет, который подарили русские из Крыма, тоже паника будет?

в этом случае "они" должны реагировать

[frau_elza]

а за это что скажите?
Вложение 8180546

Горячая линия СБУ - 0 800 50 14 82
Все должны уже наизусть помнить. Плюс контакты "Группы 2 мая". Сейчас уже нельзя надеяться на "они". Все сами.

[boka]

Кстати, горение при высоких температурах дымовых гранат, снаряженных металлхлоридом вызывает значительное количество фосгена, который может вызвать поражение людей, находящихся в дыму без противогазов. Металлохлоридными смесями снаряжаются ручные дымовые гранаты РДГ-II, РДГ-2х, дымовые шашки ДМХ-5, УДШ (унифицированная дымовая шашка). Свободно продаются со складов в Украине как пиротехника.

Не вводите народ в заблуждение. Если бы при горении металлхлоридных дымовых шашек выделялся фосген, то очень многие солдаты до дембеля не доживали бы. Мне довелось приводить их в действие неоднократно без последствий для здоровья. И пиротехнический состав шашек не содержит компонентов, которые при горении даже в самых невероятных условиях приведут к образованию фосгена. В металлхлоридных шашках используется гексахлоретан, который не горит в принципе, а только возгоняется и сублимируется, образуя дым, в остальных шашках белого и черного дымов в качестве дымообразующего агента используется в основном нафталин и антрацен.

Больше похоже на правду чем хлороформ!!!! Идиоты

Как раз наоборот. Хлороформ ближе к правде. При частичном окислении хлороформа как раз фосген и получается. Его таким образом первый раз получили в начале 19-го века. Это вам любой химик-органик скажет. Мы еще в институте случайно на работающую плитку его пролили, так препод из лаборатории пулей летел, ну а мы за ним.

[frau_elza]

Опуьликовано сегодня. Валерия Ивашкина, Комиссия "Группа 2 мая":
"После заявления Arsen Avakov о том, что пострадавших в одесском Доме профсоюзов отравили хлороформом, мы с членами комиссии по расследованию событий 2 мая задались целью проверить, насколько реальна такая теория.

Скажу сразу, к словам министра я отнеслась с большой долей сомнения. Дело в том, что часть людей спаслась из горящего здания. Если предположить, что теория с хлороформом верна, почему действие вещества не распространилось на них? Другой вопрос касался количества вещества, необходимого для заполнения пятиэтажного Дома профсоюзов, приблизительная площадь каждого этажа которого составляет 3000 квадратных метров. При этом доза яда должна быть в концентрации, которая приводит к смерти.

Sergiy Dibrov как специалист по применению отравляющих веществ (ОВ) в промышленных целях, подсчитал следующее.

"Хлороформ начинает действовать при концентрации 900ppm (0,09% по объему) - головокружение и усталость. При этом плотность хлороформа вчетверо больше, чем у воздуха (118 г/моль) - это получается полграмма на куб.

В типичной комнате площадь - метров 15, потолок 4. Итого 60 кубов. Чтобы загазовать герметичную комнату, нужно 30 граммов газа, дальше идут нюансы, связанные с неоднородностью его распределения. В любом случае - десятки грамм газа в закрытой комнате только для того, чтобы почувствовать усталость и головокружение.

Летальная доза LD50 для хлороформа при разных способах введения - от 0,6 до 20 граммов на килограмм веса. Информация отсюда.
http://www.chemspider.com/Chemical-Structure.5977.html

Итого для человека весом 70 кг LD50 (доза с вероятностью смерти 50%) составляет как минимум десятки граммов, которые должны не просто распылиться, а попасть внутрь организма.

Для того, чтобы загазовать лестничные пролеты (а там объем порядка тысячи кубов) понадобятся десятки килограммов газа, а при условиях, которые там были (выбитые стекла и поток воздуха) - сотни килограммов, если не тонны.

По поводу фосгена - думаю, тут все ясно, картина поражения характерна.

Резюме. Я не представляю способа эффективного применения хлороформа в качестве боевого или полицейского ОВ. Для этого нужны очень высокие концентрации и очень длинные экспозиции. При этом большое количество выживших людей ощущало бы его несмертельное воздействие - характерный запах, а также усталость при длительном вдыхании".

По-прежнему актуальным остается вопрос относительно поз погибших. Многие жертвы, как известно, застыли в позах, не характерных для смерти в результате отравления угарным газом. Ответ на этот вопрос нам еще предстоит найти.

По итогам оторванных от реальности заявлений руководства украинских силовых структур, а именно СНБО, СБУ и МВД, у меня создается впечатление, что результаты расследования будут "подтягивать" под версию о теракте, осуществленном российской стороной. При этом реальными фактами, которые противоречат этой версии, правоохранители предпочтут пренебречь."
Валерия Ивашкина

[polizira]

Не вводите народ в заблуждение...

За что купил, за то и продаю.

Металлохдоридные смеси состоят из порошка алюминия, железной окалины (закиси окиси железа), гексахлоретана С2Cl6. При поджоге метaллохлоридной смеси с помощью запала, развивающего температуру около 1000°, протекают реакции между гексахдорэтаном и закисью окиси железа, между гексахлорэтаном и алюминием; FеО•Fе2О3(Fе304) + С2Сl6 = FеСl3 + СО2 + СО + СОСl2 + С + Q 2Al + С2Сl6 = 2АlСl3 + 2С + Q Образующиеся хлориды окисного железа и алюминия возгоняются при температуре горения дымосмеси (300-1000°). Пары возогнанных хлоридов конденсируются в холодном воздухе после выхода из шашки (гранаты), образуя аэрозоль. Так как хлорное железо и хлористый алюминий весьма гигроскопичны, то в воздухе они взаимодействуют с влагой воздуха с образованием гидратов, которые, притягивая влагу, образуют капельки тумана. Роль алюминия помимо дымообразования состоит еще в том, что он в значительной степени повышает температуру горения дымосмеси, т.к. при этом возможно и протекание реакции между закисью окиси железа и порошком алюминия так, как это происходит при горении термитной смеси. Особенность горения металлохлоридных смесей является то, что при этом образуется значительное количество фосгена, который может вызвать поражение людей, находящихся в дыму без противогазов. Металлохлоридными смесями снаряжаются ручные дымовые гранаты РДГ-II, РДГ-2х, дымовые шашки ДМХ-5, УДШ (унифицированная дымовая шашка).

http://ru.wikipedia.org/wiki/РДГ-2.

[PINK FLOYD]

За что купил, за то и продаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/РДГ-2.

wikipedia.- почти,как форум.Когда,читаешь дели на пять.

[polizira]

С википедией ясно. Но вот решил порыться в пиротехнике и нашел еще кое-что.

УЧЕБНАЯ ЯДОВИТО-ДЫМНАЯ ГРАНАТА Уч. ЯДГ применяется для обозначения применения противником химического оружия - боеприпасов малого и крупного калибра с нестойкими отравляющими веществами. Уч. ЯДГ состоит из картонного корпуса, внутри которого находятся два брикета дымовой смеси, имеющие в середине по цилиндрическому отверстию. В цилиндрическое отверстие брикетов дымовой смеси вставлена запал-спичка и терка. На корпус гранаты со стороны запала-спички нанесена кольцевая голубая полоса. Масса гранаты 250-270 граммов, масса дымовой смеси 190-210 граммов. Время разгорания гранаты до 20 с, время интенсивного дымообразования 1-3 минуты. При средних метеорологических условиях ядовито-дымная волна, образующаяся при сжигании гранаты, может распространяться по ветру на расстояние до 550 метров от рубежа сжигания. ИМИТАЦИОННАЯ ГРАНАТА НЕСТОЙКАЯ ИГН применяется для обозначения применения противником химического оружия - боеприпасов малого и крупного калибра с нестойкими отравляющими веществами. Она состоит из двух картонных цилиндров - наружного и внутреннего, соединенных между собой кольцевым дном, имеющим кольцо, и крышкой. В кольцевом зазоре между цилиндрами помещается учебная рецептура нестойкого отравляющего вещества. Внутренний цилиндр с дном служит запальным стаканом и предназначен для размещения взрывпакета. Снаряженная граната парафинируется и втаком виде доставляется в войска. Масса снаряженной гранаты примерно 200 граммов. Масса учебной рецептуры отравляющего вещества около 100 г. Одна граната даёт облако зараженного воздуха нестойким учебным отравляющим веществом около 20 куб. м, которое, распространяясь по ветру, рассеивается. Раздражающее действие сохраняется на удалении 50-100 метров от рубежа.

Вопрос к специалистам. При длительном хранении таких гранат могут ли произойти процессы, превращающие раздражающее вещество в ядовитое?

[polizira]

Рецептура гранаты: Хлорацетафенон, хлорпикрин технический, маточный раствор хлорацетафенона. По свидетельствам очевидцев вовнутрь ДП забрасывали дымовые шашки. Учитывая распространенность в свободной продаже армейской пиротехники, можно предположить применение на массовых акциях учебных гранат раздражающего действия для обозначения применения химического оружия. Все сохранившиеся гранаты выпуска примерно 50х-70х годов 20 века. Возможно ли от длительного хранения преобразование раздражающих веществ в ядовитые?
P.S.
В армии нас пропускали в противогазах через палатку с такой шашкой внутри, чтобы выявить вытащивших мембраны перед марш-броском. Ощущения непередаваемые.

[KTO]

В армии нас пропускали в противогазах через палатку с такой шашкой внутри, чтобы выявить вытащивших мембраны перед марш-броском. Ощущения непередаваемые.

То-есть ты таки вытащил, да ? ))))

по-сабжу - Труханов был 1ого числа там. А он военный, http://genshtab.info/Труханов,_Геннадий_Леонидович, вполне мог шарить такой газ.

[alex_od_]

Опять Вебку на Куликовом выключили !!! Шо опять не так !!!

[boka]

С википедией ясно. Но вот решил порыться в пиротехнике и нашел еще кое-что.

Вопрос к специалистам. При длительном хранении таких гранат могут ли произойти процессы, превращающие раздражающее вещество в ядовитое?

Нет, не могут. Может произойти разложение до нейтральных веществ, но из раздражающего в общеядовитое или удушающее нет. И хлорпикрин, и хлорацетофенон и другие достаточно стабильны. Их разрабатывали из расчета на длительное хранение. Кроме того, работа с боевыми отравляющими веществами требует максимальных мер предосторожности. Не получится просто так взять баллон с фосгеном и провезти его в машине, даже не смотря на то, что это далеко не самое мощное ОВ. Скорее всего для того, кто находится в машине это закончится летальным исходом. Намного проще изготовить коктейль Молотова и внести в него компонент, безопасный в обращении, который при горении даст требуемый эффект.

[Таня 98]

Интервью Боделана с журналистами.

Владимир Боделан: «Я не мог посылать людей на смерть»

http://odessamedia.net/news/odessa/vladimir-bodelan-Ya-ne-mog-posilat-lyudei-na-smert/

[Лейпциг]

Я не специалист по отр.веществам, а как свидетель только видела и слышала прямую трансляцию штурма.
Больше всего поразило пение гимна в конце, когда уже было ясно, что погибло много людей.
Возможно, этот факт тоже поможет что-то прояснить.
Не хотела писать в этой теме, честно скажу - боялась. Но это пение нашего гимна до сих пор мне слышится...
Ну, и рассказ одной знакомой женщины, чей брат участвовал в марше болельщиков "За единую Украину": у него были поранены ноги, т.к. он был в шортах по случаю тёплой погоды, а во взрывпакетах что-то было такое, что разлеталось во все стороны и ранило людей.
После этого они и отправились на Куликово.
Болельщики (и этот брат) были абсолютно мирными.
Конечно, я спросила: "Как же удалось забивать людей насмерть, если дубинки были у проросс. активистов, а не у патриотов?"
Ответ: "Забили только одного, который выпрыгнул со второго этажа, но его забивали не дубинками, а просто ногами".
Мне стало по-настоящему плохо. Хорошо, что лекарства всегда с собой.
Я думаю, что смерть от дубинок была бы более быстрой - несколько проломов черепа - и всё.
Представьте себе забивание ногами... Сколько и куда надо бить? Разрывы печени, дифрагмы...
Милосердие наших мирных, безоружных людей...
К шортам, надо думать, и обувь была соответствующая - не берцы.

Спасали?
Напоминает старую-старую прибаутку про "Скорую помощь": "Сама едет, сама давит, сама помощь подаёт".

Кстати, если забивать насмерть ногами в лёгкой обуви, то от ударов по голове на ногах должны до сих пор оставаться следы (те ещё гематомы, а то и повреждения связок).