| ||
Либо это часть пиар компании Гурвица, либо просто глупость, нестоящая внимания. Все прекрасно понимают, что ни один суд, и не только Одесский, не примет решение о сносе памятника Екатерине. И надеюсь, что в Одессе, даже если такое решение будет принято, ни одна компания и ни один человек не поднимет руку на Екатерину, она стоит в том же ряду, что и памятники Воронцову и дюку де Ришелье...
В Одессе везде море...
И пожалуйста, даже из лучших побуждений, не обвешивайте Ее никакими флагами и элементами символики, оставайтесь одесситами))) Одесса, она одна такая)))
В Одессе везде море...
я так понимаю, что других дел в городе нет.
ку-ку!!! Надежда Содоль и «Сич» возьмите
метелки в руки и начните город подметать, вот здесь и будет плюс вашей работе, либо идите работать. тоже хорошее занятие.
Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!
Ну зачем сносить памятник? Тем более это яркое свидетельство руцкого мира.
Немка - написано не мало
Франц Павлович де Воллан - первый инженер в армиях Г. А. Потёмкина и А. В. Суворова, первый архитектор Вознесенска, Одессы, Новочеркасска, Тирасполя, Овидиополя и др. городов, строитель первого чугунного моста в Петербурге, первый инженер во главе Ведомства путей сообщения, первый член Комитета министров от этого ведомства. Под его руководством были созданы Тихвинская и Мариинская водные системы.
Хосе́ де Ри́бас - испанский дворянин по происхождению, русский военный и государственный деятель. Основатель одесского порта и города Одесса.
Григо́рий Алекса́ндрович Потёмкин-Таври́ческий - Возвысился как фаворит, а с 8 июня 1774 года, по неподтверждённым данным, морганатический супруг Екатерины
Плато́н Алекса́ндрович Зу́бов - последний фаворит Екатерины II, которая подарила ему Рундальский дворец в Курляндии. Хотя не имел таланта к государственным и военным делам, в 1793 году был пожалован чином генерал-фельдцейхмейстера.
Кому этот памятник мешает, смотрите на него с такого угла - Памятник трем европейцам и двум русским альфонсам))
А кто это ее поставил в этот ряд? Роль Екатерины в основании и развитии Одессы, слишком преувеличена.Сообщение от Юлия Доф
Вы в своем уме???? Роль Екатерины в основании города Одесса сильно преувеличена??? Ущипните меня, может я сплю((((
Теперь я понимаю, что в нашем городе одэситамы называют себя даже, те кто не любит город...
город Одесса был основан рескриптом Екатерины II от 27 мая (7 июня) 1794 года
Последний раз редактировалось Юлия Доф; 15.05.2014 в 10:19. Причина: уточнение
В Одессе везде море...
Некоторые историки считают иначе. Вы профессор истории?
Некоторые историки))) Это сильно))) Да сейчас историю переписывают, все кому не лень... Одессу, ту которую мы знаем и любим основала Екатерина, отстраивали, под ее чутким руководством лучшие архитекторы и градостроители...
А то что могло бы получиться, если бы здесь осели запорожские казаки, это была бы совсем другая история...
В Одессе везде море...
Ну у Вас своя Одесса, российская, в этом сомнений нет. Кстати указа от 27 мая 1794 года И. Де-Рибасу нет в “Полном собрании законов Российской империи”
Общественная экспертиза: по вопросу восстановления памятника "Засновникам Одеси"
Эксперты:
Т.Г.Гончарук
кандидат исторических наук, доцент
А.И. Мисечко
кандидат исторических наук, доцент
О.П. Строганова О.П.
политолог
В.И. Мазепа
политолог
3. Исторический аспект.
3.1. Что известно о заселении территории, где находится Одесса.
Северо-Западное Причерноморье, где расположена Одесса, было заселено еще в эпоху палеолита и неолита. Позднее, в эпоху бронзы (II тысячелетие до нашей эры), здесь жили племена ямной и катакомбной культуры. В I тысячелетии до н. э. Северное Причерноморье заселили скифы, киммерийцы и сарматы. Рядом с этими кочевыми племенами селились предки древнейших славян. На развитие культуры племен, обитавших в Причерноморье, большое влияние оказала древнегреческая цивилизация. Остатки древнегреческих колоний обнаруживаются как вблизи Одессы, так и на ее территории, в частности – на Приморском бульваре. В начале новой эры через Причерноморские степи пронеслись полчища гуннов, аваров и других кочевых племен, продвигавшихся в Центральную и Западную Европу. С IX по XV век нашей эры здесь властвуют печенеги, половцы и татары. Тем самым местность, где расположена Одесса, заселена с давних пор.
В начале XV века эти земли переходят во власть Великого княжества Литовского. К этому периоду относится первое письменное упоминание о “порте Качубиеве” (Качибее, Хаджибее, Гаджибее), защищенном крепостью (1415 г.).
Во второй половине XV века северное побережье Черного моря было завоевано Османской империей. 3акрепляясь на Черноморском побережье, империя строит крепости. Одна из них: Ени Дунья (Новый Свет) возведена в 1764 г. как единое целое с Хаджибеем. Показательно, что даже в русских военных донесениях 60-х 80-х гг. XVIII века Хаджибей упоминался как „город”.
Турецкий Хаджибей, так же как и литовский Качибей, экспортировал значительное количество зерна. Население Хаджибея занималось торговлей, ремеслом, сельским хозяйством. В нем имелось много построек (гостиный двор, мечеть, пристань, казармы и т.п.). Некоторые простояли почти до середины ХІХ века, уже на территории Одессы. Наиболее известные из них: кофейня Аспориди и турецкая баня (которую посещал А.С.Пушкин) сохранялись до 1839 г.
Крепость Ени Дунья (Хаджибей) была взята штурмом 14 сентября 1789 года отрядом генерал-майора И. Дерибаса, при участии черноморских казаков под предводительством атамана З. Чепеги. Официально Хаджибей перешел под власть Российской империи в 1791 г. по Ясскому миру как часть Очаковской области. Инженер Ф. Де-Волан, который составил описание этой области, отмечал, что при турках в ней находилось “четыре города”: Очаков, Хаджибей (Одесса), Аджидер (Овидиополь) и Дубоссары.
С 1791 г. Хаджибей входит в систему оборонительных сооружений, возводимых уже русскими военными инженерами по инициативе А.Суворова. Строительство крепости было начато 10 июля 1793 года по проекту Ф. Де-Волана и завершилось к концу этого же года. Строительство же всех фортификационных сооружений завершилось 22 сентября 1795 года.
По тогдашним понятиям населенный пункт с фортификационными сооружениями идентифицировался как город. Тем самым, если подходить с этой точки зрения, то историю существования города, названного впоследствии Одессой следует исчислять с момента упоминания о Хаджибее, а именно - с 1415 года.
В процессе смены власти, перестройки городов бывало, что их названия изменялись. Многие из них разрушались (и не раз), что называется, до основания. Однако ни смена власти, ни разрушение, ни изменение названий, никогда не были поводом для пересмотра даты основания. Примеров множество. В Одесской области – это Белгород-Днестровский (Тира, Аккерман). В остальном мире это: Париж (Лютеция), Нью-Йорк (Нью-Амстердам), Стамбул (Константинополь), Осло (Христиания), Калининград (Кенигберг), Волгоград (Царицын, Сталинград). Список можно продолжить до бесконечности.
Одесса же, судя по всему, является уникальной в том отношении, что власти с упорством, достойным лучшего применения, декларируя свою любовь к городу, отрицают его почти 600-летнюю историю.
Рескрипт Екатерины ІІ от 27 мая 1794 тот самый, который считают документом об основании Одессы и который на памятнике, по замыслу авторов, она держит в правой руке имеет следующее содержание (в сокращении):
"Нашему Вице-Адмиралу Де-Рибасу.
Уважая выгодное положение Гаджибея при Черном море и сопряженные с оным пользы, признали Мы нужным устроить тамо военную гавань купно с купеческою пристанью… Устроение гавани сей Мы возлагаем на вас и Всемилостивейше повелеваем вам быть главным начальником оной, где и гребной флот Черноморский, в вашей команде состоящий, впредь главное расположение иметь будет; работы же производить под надзором генерала графа Суворова-Рымниковского, коему поручены от нас все строения укреплений и военных заведений в той стране. Придав в пособие вам инженерного полковника Д-Волана, коего представленный план пристани и города Гаджибея утвердив, повелеваем приступить, не теряя времени, к возможному и постепенному произведению его в действие".
Как видим, Екатерина ІІ в данном рескрипте дает четкое и конструктивное распоряжение о реконструкции существующего города - Хаджибея, но никак не об основании Одессы.
Указ от 27 мая 1794 года И. Де-Рибасу по неизвестной причине не вошел в “Полное собрание законов Российской империи” (он был опубликован историком А. Скальковским без точного указания источника). Однако в этом издании помещен указ сходного содержания и от того же числа и к П. Зубову (по современным понятиям – экземпляр для вышестоящего начальства). Озаглавлен он: “Об открытии свободного входа купеческих кораблей в Гаджибеевскую гавань”.
Указы, касающиеся Хаджибея и предоставлявшиеся на подпись Екатерине ІІ, готовились личным другом И. Де-Рибаса статс-секретарем А. Грибовским. Он же предложил впоследствии переименовать Хаджибей в Одессу (происхождение этого название точно не выяснено, далее будет приведена одна из нескольких гипотез).
Итак, Екатерина ІІ в своем рескрипте указала тех, кто в действительности имеет отношение к реконструкции Хаджибея (если угодно, для упрямых оппонентов, то основанию Одессы). Это Суворов, Де-Рибас и Де-Волан. Справедливость требует присоединить к ним статс-секретаря А. Грибовского, который подготовил столь знаменательные документы и первый предложил новое название - Одесса.
Поэтому, если памятник действительно был бы "Засновникам Одеси", то, по логике вещей на нем следовало бы установить фигуры этих государственных деятелей. Однако на памятнике мы видим фигуры князя Г.А.Потемкина-Таврического и графа П.А.Зубова.
Между тем, Потемкин умер в 1791 г. На момент его смерти еще не был заключен Ясский мир и Хаджибей юридически принадлежал Османской империи. До издания рескрипта Екатерины ІІ оставалось еще три года.
Что касается П.Зубова, то о его заслугах перед государством, а также умственных и моральных качествах, историки имели и имеют весьма нелестное мнение. Будучи администратором земель Южной Украины, П.Зубов определил "столицей края" город Вознесенск (сегодня – районный центр Николаевской области). На строительство этой “столицы” П.Зубов недальновидно выделял огромные средства, которые, как впоследствии выяснилось, ушли неизвестно куда, даже не на Вознесенск. Тем самым всему краю, в том числе Одессе, был нанесен реальный ущерб. Это, в частности, затормозило развитие Одесского порта (историки акцентируют на этом внимание).
Лишь спустя несколько лет, когда Зубова уже не было в данной должности, дело решила взятка царю Павлу І в виде четырех тысяч апельсин – фруктов, которые царь очень любил. Тогда лишь Одессу заметили и дали "зеленую улицу" ее развитию (памятник апельсину, совсем недавно установленный в честь этого значимого для Одессы события вскоре был снесен, что по нашему мнению несправедливо).
Для того чтобы понять авторский замысел нахождения упомянутых фигур на памятнике якобы "Засновникам Одеси"? следует обратиться к аналогии. А именно: к памятнику Екатерине ІІ в Санкт-Петербурге, сооруженному в 1832 г.
На нем точно также, как и на "одесском", но числом побольше, установлены фигуры: А. В. Суворова, П. А. Румянцева, Г. Р. Державина, И. И. Бецкого, Е. Р. Дашковой, А. Г. Орлова, А. А. Безбородко, Г. А. Потёмкина, В. Я. Чичагова. Автор памятника, талантливый скульптор М.О.Микешин, таким способом отразил яркий исторический период, связанный с их деятельностью. И никому не приходит в голову присваивать этому памятнику название "Засновникам Санкт-Петербургу".
Является очевидным, что авторы "одесской" Екатерины: архитектор
Ю.Дмитренко, скульпторы М.Попов, Б. Эдуардс, Л. Менционе, установили фигуры в подражание памятнику в С.Петербурге (такое подражание, между прочим, не в пользу художественной ценности памятника, см. ч. 4 экспертизы). По замыслу авторов, на памятнике изображены те, кто завоевывал, а затем участвовал в колонизации данной обширнейшей территории (см. п. 4.1 экспертизы).
При этом остается непонятным, почему авторы, подражая памятнику в столице, где имеется фигура Суворова, притом вопреки рескрипту императрицы, "забыли" про этого великого полководца. И дело даже не в решающей (трудно даже подобрать слово для оценки) роли Суворова в завоевании края. А в том, что именно ему первому, по неопровержимым данным, пришла мысль о строительстве на месте Хаджибея укрепленного района, т.е. Одессы. Единственная версия, что приходит на ум в этом случае, это некомпетентность авторов памятника в вопросах истории и косность вышестоящих чиновников, которые утверждали проект.
Название же "Засновникам Одессы" исторической истине не соответствует.
Очень авторитетное мнение великих ученых умов!!!!
Я что писала, что до Одессы, основанной Екатериной, здесь были болотные топи????
Или именно "ОДЕССУ" ( кстати с двумя буквами "С"), основали гунны и авары???
То что здесь были кочевые племена, в степях на берегу моря, никто из одесситов никогда не оспаривал. И скифов не отменяли.
Но Одессу основала Екатерина!
В Одессе везде море...
При чем здесь Гурвиц? Ничего, что это при нем восстановили памятник Екатерине? Или мы наблюдаем здесь предвыборную кампанию? Топорно работаете.)
http://www.utro.ua/ru/politika/gurvi..._4a07e2a3bb5de
http://www.misto.odessa.ua/odessa-i-...terine-ii.html
ॐ नमः शिवाय
Я имела в виду, что бы напомнить всем, кто вернул на место памятник. и уже писала, когда то, что это один из плюсов Гурвица. Я не работаю, а видимо топорно излагаю свое мнение...
В Одессе везде море...
ПРи Гувице и Воронцова со Слободки перевезли в Соборку. И при чем тут Гурвиц? Сам восстанавливал памятник , а потом сносит? Опять людей заводят и будет ругань на форуме. Нема чем заняться
Боже мой, очередные неучи , бездари и моральные уроды , действительно , ну нечем больше в городе заняться....Вот их бы энергию, да в нужное русло, так тогда б наша Одесса-мама давно бы всех переплюнула....
Если кто-то хочет тебя сильно обидеть, значит ему еще хуже.
часть комментариев по этому вопросу из ВКонтакте
http://vk.com/odessacom?w=wall-9135837_496660
Дарящая Счастье
Александр, так эта та же мадамА, что и в 2009 была... Всё не успокоится))) Что все уже забыли, как в 2009 Одесситы тройной цепью охраняли памятник, круглосуточно, несколько дней?
Мне нравится2 час назад Александру|Ответить
Юрий Артемьев
True, она просто подписала указ о основании города....это сделал бы любой другой император...
Мне нравится час назад True|Ответить
Захар Лютов
Сергей, я не пойму , памятник Екатерины это что проблема ?
Мне нравится час назад Сергею|Ответить
Юрий Артемьев
Юрий, здания такие были бы в любом случае...в то время архитектура была таковой...
Мне нравится час назад Юрию|Ответить
Юрий Артемьев
Дарящая, да...она запрещала украинский язык ,она уничтожила Запорожскую Сечь,она ввела крепостное право на Украине...до неё крепостного права не было у нас...
Мне нравится час назад Дарящае|Ответить
Юрий Артемьев
Дарящая, тогда у одесситов гранатомётов не было...чтоб издалека ёхнуть в памятник...
Одесситы никогда такого не сделают. Одесситы, как оказалось, способны ненавидеть друг друга, но не Одессу.
И вообще может не стоит так разогревать публику, а? Пока речь идет лишь о заседании суда, а ведь это цивилизованное решение проблемы, не правда ли? Ну не нравится некой придурастой мадам памятник, она идет в суд, а там посмотрим.
ॐ नमः शिवाय
Знаете как много таких придурастых? И достаточно одной такой на весь двор-дом-подъезд и атмосфера здоровая будет отравлена. И, если бы их энергию да в мирное русло!!! В городе дофига забот и проблем по благоустройству, а ей памятник мешает! Памятник реально самый красивый в городе!!!
Но больше всего обидно, что суд и законы часто становятся на "их" сторону... Потому что люди перестали жить здравым смыслом и культурой, они стали жить законами. Поэтому "кота в микроволновке сушить нельзя"... А были бы мозги на месте, то не пришлось бы это писать....
А так имеем "пиршество интеллекта" (с)
Цитата Сообщение от BUSZ Посмотреть сообщение
Дарящая, тогда у одесситов гранатомётов не было...чтоб издалека ёхнуть в памятник...
Матильда цитата
Одесситы никогда такого не сделают. Одесситы, как оказалось, способны ненавидеть друг друга, но не Одессу.
И вообще может не стоит так разогревать публику, а? Пока речь идет лишь о заседании суда, а ведь это цивилизованное решение проблемы, не правда ли? Ну не нравится некой придурастой мадам памятник, она идет в суд, а там посмотрим.
да я знаю, что Одесситы такое не сделают... им просто в голову не может прийти ТАКОЕ... вот только Юрий писал, что он одессит с 1965 года (много было копировать, не хотела, скрыть текст пока не умею, не приходилось, а сейчас посмотрела - эту часть диалога вообще убрали)
будем надеяться, что Разум все-таки придет
п.с. с цитированием что-то напряженка - долго грузится
Последний раз редактировалось BUSZ; 15.05.2014 в 12:41.
Боюсь, дело не в том, что "кому-то больше заняться нечем".
Только улеглось с ДП - сейчас начнется новое бурление с попытками какого-нибудь привезенного правого сектора покалечить памятник. Соберутся неравнодушные и разгневанные одесситы и, не дай Бог, произойдет очередная бойня.
Волк собаку не боится. Просто не любит, когда она гавкает.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки