К 300-летию Полтавской битвы - вернем заслуженный орден

[FBI_agent]

Ты не хаваешь. Кому нужны 52 миллиона непрофессиональных и несвидомых украинцев? Пусть лучше будет 15, зато першоякисных.

Расовых галичан.Реально есть такое понятие.

[Weiss]

Ты не хаваешь. Кому нужны 52 миллиона непрофессиональных и несвидомых украинцев? Пусть лучше будет 15, зато першоякисных.

В крайнем случае обучить 40 миллионов китайцев танцевать гопак не такаю уж и проблема.

[Dema]

Ты не хаваешь. Кому нужны 52 миллиона непрофессиональных и несвидомых украинцев? Пусть лучше будет 15, зато першоякисных.

Не дождутся. Вчера по радио услышал, что Одесский регион вышел на второе место в стране по уровню рождаемости!

[Dema]

В крайнем случае обучить 40 миллионов китайцев танцевать гопак не такаю уж и проблема.

Ну да. Скорее они научат чему те 15.

[VLD]

Отличная акция. ВЛД, кто автор? ему большой респект. Займусь вопросом...

Идея николаевцев. Оформил в виде акции кто -то из наших(ДОЗОР).

Я просто не стал давать ссылку на ДОЗОР и убрал в тексте упоминание про ДОЗОР, чтоб тему не закрыли за рекламу.

[VLD]

А что конкретно бредовое?
Я пытаюсь сделать так, чтоб Вы задумались, о том, что не все то правда, что в книжке по истории написано, причем это относится как к советской (российской) так и к украинской книжке. Мазепа герой? Может быть. Мазепа - предатель? Я не знаю. Вы смотрите однобоко. А это Вас лишает настоящей картины. Вы подумайте, почитайте: тихо без суеты. Посмотрите как вел себя Петр, был ли он "классным парнем", а что двигало Мазепой, а чего он хотел, а кто такой Карл 12-й.....вот и получиться что-то среднее между героем и предателем. Черное и белое - большая редкость....особенно в политике и истории.

Не кажется ли вам Вам бредовым, что в этом указе (собственно как и во всей общеукраинской героизации Мазепы) представляется, как-будто Украина заключила со Швецией союз, да и этот союз был шагом к интеграции Украины в Европу (странно, что про ЕС еще забыл ). И при чем тут то, кто был более классным парнем, Карл или Петр?
Мазепа предал, и предал в первую очередь не Петра, а свой собственный народ.

[schumacher]

Мазепа предал, и предал в первую очередь не Петра, а свой собственный народ.

українців?

[Тугрик]

українців?

в том числе.

[schumacher]

Ну хоч один визнає, що були українці як нація)
НАРЕШТІ)

[Тугрик]

Ну хоч один визнає, що були українці як нація)
НАРЕШТІ)

под украинцами я, как обычно, подразумеваю в первую очередь тех, кто живет на территории сегодняшнего государства Украина.
а наций в мире толком-то и не было до 18 века, не оперировали такими категориями.

[Монархист]

Но крепость была хорошо укрепленная и вооруженная, малочисленный казацкий гарнизон. Только измена одного казацкого полковника помогла Меньшикову захватить цитадель.

тут разрыв сильный должно быть ещё что-то вы случаем кусок промежуточного текста не удалили?
могу предположат что там речь идёт о сердюках. дело в том что сердюки это не казаки а иностранные наёмники, а вот те казаки которые были в Батурино убегали в окружившую крепость армию Меньшикова. их даже перестали в караулы ставить, так как они пользуясь этим со стен прыгали.

Ворвавшись в Батурин, русские войска овладели гетманской казной, артиллерией, продовольственными припасами и совершили неслыханную резню, уничтожив не только защитников города, но и все гражданское население с грудными детьми включительно. Самая резня, как показали раскопки, которые ведутся сейчас в Батурине, была возле гетманского дворца и домов казацкой старшины. На этом месте установлен огромный гранитный крест."

Вот она цена верности царю-батюшке. Заканчивайте пляски....аше цу аше...так сказать.

странно в Батурино было 5-6 тысяч сердюков, а всё местное население (кстати Батурино не город, а ставка военный лагерь, и местного населения как такого имел в лучшем случае одну две тысячи, в современной интерпретации в Батурино жило людей больше чем в Полтаве) по докладу Меньшикова, перед началом осады вышло из города и расположилось за линией войск осаждающих.в которой были и казаки. после взятия укрепления действительно были казнены сердюки и старшина поддержавшая Мазепу, так это была обычная практика в те времена. и кстати русские государи пацаны в песочнице, по сравнению с их европейскими коллегами.

[Монархист]

українців?

тогда были русские, украинцы появились только в конце 18 начале 19 века.

[Монархист]

под украинцами я, как обычно, подразумеваю в первую очередь тех, кто живет на территории сегодняшнего государства Украина.
а наций в мире толком-то и не было до 18 века, не оперировали такими категориями.

наци были всегда.

[baby Butch]

Кто бы не выиграл полтавскую битву, проигравшей стороной оказалась Украина. и проиграли её украинцы поверившие лживым обещаниям Чухонского(Московского) царя.

[Gottik]

Кто бы не выиграл полтавскую битву, проигравшей стороной оказалась Украина. и проиграли её украинцы поверившие лживым обещаниям Чухонского(Московского) царя.

А что обещал украинцам чухонский царь?

[Tugarin 2007]

Кто бы не выиграл полтавскую битву, проигравшей стороной оказалась Украина. и проиграли её украинцы поверившие лживым обещаниям Чухонского(Московского) царя.

Это смотря какие украинцы. Те, которые были вместе со шведо-турецким гетьманом Мазепой проиграли, а другие выиграли...

[Lexa2007]

Ворвавшись в Батурин, русские войска овладели гетманской казной, артиллерией, продовольственными припасами и совершили неслыханную резню, уничтожив не только защитников города, но и все гражданское население с грудными детьми включительно. .

Так уж и неслыханную...

"Уманська різанина"

Гайдамаки увірвалися до міста надвечір 10 червня. У лічені години фортеця впала, і почалося винищення її мешканців та людей з навколишніх поселень, які повтікали сюди, сподіваючись на порятунок за фортечними мурами. Першою впала гайдамакам у вічі освітлена синагога, в якій євреї з плачем благали Єгову про порятунок. Залізняк наказав вистрелити у синагогу ядром - євреї із жахом повибігали звідти, рятуючи на головах згортки Тори (Мойсеєвого Закону). Потім пролунало ще два постріли з гармати і синагога обрушилася, поховавши під своїми руїнами багато народу. Гайдамаки накинулися на ксьондзів і євреїв, перебили до 400 учнів Базиліанського училища і наповнили їхніми тілами глибокий колодязь; вбили Младановича і старших його дітей, а менших - дочку Вероніку і сина Павла випросив собі осадчий с. Осітної і врятував. Згодом Вероніка, вихована графинею Потоцькою і яка вийшла заміж за Кребса, залишила нотатки про цю страшну подію. Два дні лютували в Умані гайдамаки, і за цей час знищено народу до 15 і навіть 18 тисяч, як говорять польські мемуаристи.[5]

Як скаже невдовзі на допиті сам Залізняк, гайдамаки

...против состоящаго во оном местечку народу усилилис, причем поляков, жидов, а притом и тех, кои во услужении конфедератов были веры греческой, поколото немалое число, а сколко – заподлинно знать не могу, однако думаю, не менее как всех мужеска и женска пола, даже до сущих младенцев, тысечи две человек поколото...[6]

Гайдамацький вождь, схоже, применшив число жертв. Традиційно їх обраховують між 12 і 20 тис.[7] Головний удар упав на єврейську частину населення – тут особливо численну. У єврейських свідченнях про Уманську різанину оповідається:

Усі євреї зачинилися всередині синагоги... Нарешті розбійники привезли гармату і ядрами стріляли по синагозі... Убили тисячі євреїв, аж їхня кров переливалась за поріг синагоги... Потім винесли з синагоги сувої Тори, порозгортали їх на вулицях і верхи їздили по них...[8]

[baby Butch]

Это смотря какие украинцы. Те, которые были вместе со шведо-турецким гетьманом Мазепой проиграли, а другие выиграли...

Если рабство и гнёт считать выигрышом, Тогда да - "Джек-Пот" Мля

MOD за нецензурщину

[Lexa2007]

Если рабство и гнёт считать выигрышом, Тогда да - "Джек-Пот" Мля

Ну да, ну да... победил бы Карл - щас бы все на "Вольво" ездили...

[AlexSl]

А вообще чего этот юбилей отмечать ? Денег в государстве что ли девать некуда ?!