Атеизм

[чeл]

Вы так рассуждаете,как будто человек имеет жизнь в 1000 лет.Пока атеисты будут искать или же оставлять для себя возможность открыть Бога,то и настанет для него время смерти.И тогда он уже ничего не узнает,кроме наказания в Аду. У атеиста не останутся ни аргументов,ни фактов,чтобы оправдаться перед Богом,потому что Господь откроет перед ним Свою Книгу и ткнет его носом туда,где четко и ясно сказано,кому нужно поклоняться,кто хозяин и Создатель Вселенной и как должен поступать сам человек.И что же наш Тихо Петрович скажет в свое оправдание в таком случае? Он же не сможет сказать,что типа не знал,не видел,не слышал? Господь ему хотя бы меня приведет в пример как увещевателя.

Насчёт Тихона Петровича, думаю у него нужно спросить, чем на его взгляд он сможет оправдаться перед богом, от себя же могу предположить что он просто будет бубнить что бога не существует и бог...задумается, поскольку сказать то ему нечего, сила веры Тихона Петровича сильней слова бога..а в слове своём он как раз и говорил что каждому по вере его. Что в принципе и сейчас можно наблюдать, сила веры может быть сильней слова бога...хотя по сути это не так, вера просто не даёт видеть и слышать.

Вы о чем говорите? Я не имею в виду те Кораны,которые Вы читаете в переводах на разные языки. Истинные оригиналы Корана сохранены и хранятся всего лишь в трех городах: Стамбул,Ташкент и Санк-Петербург. Все остальное это обыкновенные тиражи для людей,чтобы те могли возможность читать его.Но тиражируют они Коран не от себя,а из оригинала.

Ну голова же нужна не только для того чтоб книгу читать, Ислам самая молодая религия, всё в мире взаимосвязано и Коран не противоречит, а подтверждает существование Иисуса и значит не может быть супротив христианства в принципе...другими словами Ислам можно рассматривать как материал для духовного роста для тех кто окончил обучение в христианстве...тем временем христианство является продолжением религии более древних народов. Посему я взял все священные писания человечества, ну вот позволил себе такое, взял и разместил на одной полочке и вот как раз Ислам и есть тот последний том, полного собрания сочинений. Пока последний.

Стоп!Вернитесь,Вы пошли не той дорогой.

Все реки находят море.

Вооот,а что означает после купания вновь лезть в грязь? А это означает,что после своей молитвы,человек до наступления следующей его молитвы,может согрешить в чем либо.Так вот молитва и есть та самая очищающая,которая смывает грехи человека.Вот что имеется в виду.

Что же это за правоверный такой, если так быстро пачкается, почти во время омовения. Вспомни у предков..."иди и не греши более". А тут получается так, согрешил-помолился и всё чист аки ангельские крылья....не брат, что то здесь не так ...с таким подходом грех уже и не грех вовсе, когда одной молитвой он оттирается. Химчистка какая то у тебя получается а не Ислам.

Дело даже не в атеистах.Все люди нужны,раз уж они живут на этом свете.

Ну это уже что-то, раз ты позволил Всевышнему создать атеистов, чтоб они рядом ходили по тем же путям его.

Если Вы утверждаете,что может исчезнуть аят из Корана,то тем самым Вы негласно признаете факт,что это именно Слово Божье,т.к человек не мог бы заранее и наперед рассказать на все века про атеистов и их существование.Более того,атеисты в Коране описываются так,что за столько веков у них не изменилось мышление,слова,доводы, их мысли,поведение и т.д.Тихон Петрович уже не знает как отмахнуться от этого и выдумывает на ходу измышления,типа что автором был очень наблюдательный человек и соглашается с мнением этого наблюдательного человека во всем,кроме этого...."Они(атеисты) подобны скоту. Ведь они не получают пользы от ума, данного им Аллахом. Они даже более заблудшие, потому что скот ищет то, что идёт ему на пользу, и убегает от опасности, а эти не понимают ничего и находятся в полном неведении о пользе и заблуждении"(Коран 7:179). Всевышний, сравнивает атеистов по их понятиям, логике и уму с домашним скотом.Если этот автор очень наблюдательный человек,то отчего же Тихон Петрович упорно не соглашается с таким выводом этого автора? Почему не признает это,а признает только то,что ему выгодно?

Если исчезнут атеисты, исчезнет аят...и вероятно исчезнет и скот.

[Гимли]

Мир - это порядок или хаос? Если хаос, то какой - настоящий или инсценированный? Если инсценированный - то это хаос или порядок?

[islam2]

вера просто не даёт видеть и слышать.

Вы забыли добавить очень важную деталь.Вера не дает видеть и слышать только тем,чья вера переросла в фанатизм.

Ну голова же нужна не только для того чтоб книгу читать, Ислам самая молодая религия,

Это не имеет никакого значения кто моложе,а кто нет.Вот Буддизм самая старая религия и что? Это отнюдь не означает,что она несет истину.Там есть чему поучиться,но истиной ее назвать довольно трудно.

всё в мире взаимосвязано и Коран не противоречит, а подтверждает существование Иисуса и значит не может быть супротив христианства в принципе

Может,еще как может,т.к Иисус Христос к христианству никакого отношения никогда не имел. Христианство как религию придумал и основал апостол Павел.А он даже и учеником Иисуса никогда не был.

другими словами Ислам можно рассматривать как материал для духовного роста для тех кто окончил обучение в христианстве

Нет,ислам можно рассматривать хотя бы в качестве того,чтобы люди задумались над истиной,которая не забавы ради появилась.

тем временем христианство является продолжением религии более древних народов.

Вы имеете в виду языческих религий?

Посему я взял все священные писания человечества, ну вот позволил себе такое, взял и разместил на одной полочке и вот как раз Ислам и есть тот последний том, полного собрания сочинений. Пока последний.

Хозяин барин

Что же это за правоверный такой, если так быстро пачкается, почти во время омовения.

Не в правоверном дело.Дело в милости Божьей,который всегда дает человеку возможность очищения.

Вспомни у предков..."иди и не греши более". А тут получается так, согрешил-помолился и всё чист аки ангельские крылья....не брат, что то здесь не так ...с таким подходом грех уже и не грех вовсе, когда одной молитвой он оттирается. Химчистка какая то у тебя получается а не Ислам.

Ты не перекручивай на пустом то месте Если человек согрешил,но сам этого не понял или же не заметил,то очередная молитва стирает его грех по соизволению Всевышнего.А если человек согрешил осознанно,а затем в молитве своей раскаялся и попросил прощения у Господа,то только в этом случае это может проститься ему. Но тут есть условие,причем строгое условие;молящийся больше не должен сознательно возвращаться к этому греху,в котором раскаялся. Если же он вновь согрешит по незнанию, или же по невнимательности своей,то это дело другое.

Если исчезнут атеисты, исчезнет аят...и вероятно исчезнет и скот.

Все дело в том,что намек в адрес атеистов появился с первым Словом Божьим раньше,чем появились сами атеисты! А Коран лишь узаконил и подтвердил эти слова в более строгой и понятной форме

---------- Сообщение добавлено 10.05.2014 в 15:32 ----------

Мир - это порядок или хаос?

Смотря что Вы имеете в виду? Если речь идет про флору и фауну,то порядок. Если речь идет о людях,их грехах,деяниях,взаимоотношениях,взаимопонимании,то это хаос.

Если хаос, то какой - настоящий или инсценированный?

Инсценированный,дабы испытать всех.

Если инсценированный - то это хаос или порядок?

Хаос,который при более внимательном наблюдении плавно переходит в порядок

[Гимли]

Если речь идет про флору и фауну,то порядок. Если речь идет о людях,их грехах,деяниях,взаимоотношениях,взаимопонимании,то это хаос.

люди - это представители фауны.

Инсценированный,дабы испытать всех.

зачем испытывать?
И когда испытание закончится? После смерти, но мы этого уже не увидим?

---------- Сообщение добавлено 10.05.2014 в 16:38 ----------

хаос. Инсценированный,дабы испытать всех.

И да, самое главное, чистота проведения испытания подразумевает неуведомленность испытуемых? Потому что, какое же это испытание, если мы знаем, что хаос инсценирован? Это получается юридический договор, а не испытание.

[islam2]

люди - это представители фауны.

С чего Вы взяли? Мы что животные по Вашему?

зачем испытывать?

А Вы думали,что в Рай попасть так же легко как и дорогу в Одессе перейти?

И когда испытание закончится?

Для каждого человека это индивидуально.Но как правило все жизненные испытания заканчиваются в момент смерти.

После смерти, но мы этого уже не увидим?

После смерти каждый человек увидит что его душа приобрела.

И да, самое главное, чистота проведения испытания подразумевает неуведомленность испытуемых?

По разному! Кто знает как Бог испытывает нас? Каждого по своему.

Потому что, какое же это испытание, если мы знаем, что хаос инсценирован?

Мы этого не знаем.Мы это предполагаем.

[Гимли]

хаос. Инсценированный,дабы испытать всех.

После смерти каждый человек увидит что его душа приобрела.

очень прискорбно, что о таких предположениях можно сказать только так:

Мы этого не знаем.Мы это предполагаем.

[islam2]

очень прискорбно, что о таких предположениях можно сказать только так:

Не нужно смешивать эти предположения.То что каждая душа получит то что она приобрела при жизни-это не предположение.Об этом сказано четко и ясно в Коране. А то что мы порой видим хаос,который в итоге превращается в порядок и думаем что это не с проста,то это на самом деле обыкновенный логический вывод,предположение.

[Истинная_PRO]

И да, самое главное, чистота проведения испытания подразумевает неуведомленность испытуемых? Потому что, какое же это испытание, если мы знаем, что хаос инсценирован? Это получается юридический договор, а не испытание.

Думается, что все устроено как фрактал Если находиться внутри - все кажется хаосом,если глянуть сверху - ничего,рисуночек есть.

[islam2]

Если находиться внутри - все кажется хаосом,если глянуть сверху - ничего,рисуночек есть.

А если глянуть с боку или снизу?

[чeл]

Вы забыли добавить очень важную деталь.Вера не дает видеть и слышать только тем,чья вера переросла в фанатизм.

Фанатизм ...может он присутствует на любой стадии веры, но не есть категорией этой стадией. Фанатизм укрепляется с верой..на мой взгляд это противостояние в самом себе, сопротивление ума перед разумом. Если бы ты слышал Аллаха, зачем тебе тогда нужна книга и те, кто трактуют её?

Это не имеет никакого значения кто моложе,а кто нет.Вот Буддизм самая старая религия и что? Это отнюдь не означает,что она несет истину.Там есть чему поучиться,но истиной ее назвать довольно трудно.

Это ты скажи почтенным и уважаемым людям в мечети..думаю их мудрость проявится на их улыбчивых лицах, перед горячими словами юнца. Опыт друг мой, опыт...это то что нарабатывается и для этого обычно нужно время, у кого времени больше..у того больше возможности приобрести своим трудом опыт.
А буддизм..буддизм настолько стар и мудр, что истину он не несёт..он оставил её в виде придорожного камня и тот кто находит его, обычно приносит его к буддистам...вот мол, потеряли...а они, радуются и говорят что не потеряли, а оставили на видном месте и только редкий путник приходит к ним в гости с этим богатством...обычно после того как попьют чай, путник возвращает его на дорогу..причём интересен ритуал, все не договариваясь делают одно и то же....не останавливаясь, бросают камень через голову и им теперь нет дела куда он упал. Так что не видит истины в других религиях только фанатик...основной признак для офтальмологов.

Может,еще как может,т.к Иисус Христос к христианству никакого отношения никогда не имел. Христианство как религию придумал и основал апостол Павел.А он даже и учеником Иисуса никогда не был.

Напомню что мы в теме атеизма и это похвально, когда атеисты проявляют интерес к религиям...потому как ему дОлжно знать как мыслит боговер и думаю согласишься, что мы в своей беседе оказываем ему такую услугу.
Тот факт, что Павел не будучи учеником Иисуса внял сути нагорной проповеди есть факт чуда и то, что христианство живо по сей день есть доказательство тому что истина перепала на обед даже христианству.

Нет,ислам можно рассматривать хотя бы в качестве того,чтобы люди задумались над истиной,которая не забавы ради появилась.

А что появилось забавы ради? Всё есть для того и всё что происходит, только для того чтоб люди задумались....не будь этого, разве можно было бы задумываться?

Ты не перекручивай на пустом то месте Если человек согрешил,но сам этого не понял или же не заметил,то очередная молитва стирает его грех по соизволению Всевышнего.А если человек согрешил осознанно,а затем в молитве своей раскаялся и попросил прощения у Господа,то только в этом случае это может проститься ему. Но тут есть условие,причем строгое условие;молящийся больше не должен сознательно возвращаться к этому греху,в котором раскаялся. Если же он вновь согрешит по незнанию, или же по невнимательности своей,то это дело другое.

Или я не понял сути или это очередная уловка ума...это что получается, можно согрешить осознанно попросить прощения и потом согрешить так же только обставив всё буд-то по невнимательности случился грех?
Удобная религия...впрочем как и остальные.

Все дело в том,что намек в адрес атеистов появился с первым Словом Божьим раньше,чем появились сами атеисты! А Коран лишь узаконил и подтвердил эти слова в более строгой и понятной форме

Зачем тогда Всевышнему понадобились атеисты? Судьба то у него , по Корану...весьма трудная, как там почти как скот?

[Истинная_PRO]

А если глянуть с боку или снизу?

Снизу=сверху, сбоку=изнутри.

[чeл]

Снизу=сверху, сбоку=изнутри.

Это в себе провернуться-вывернуться придётся..да так чтоб не останавливаться, когда все точки являются опорами.

[Истинная_PRO]

Это в себе провернуться-вывернуться придётся..да так чтоб не останавливаться, когда все точки являются опорами.

А как Вы предлагаете внутри вывернуться?

[чeл]

А как Вы предлагаете внутри вывернуться?

Интересует техника? Жизнь, когда я перестаю держаться за что либо...всё происходит само. Но держаться...это же так естественно для меня, но природно ли?
Это из воспоминаний о точке опоры.

[Истинная_PRO]

Интересует техника? Жизнь, когда я перестаю держаться за что либо...всё происходит само. Но держаться...это же так естественно для меня, но природно ли?
Это из воспоминаний о точке опоры.

Смотря что в данном случае понимать под природой.

[чeл]

Смотря что в данном случае понимать под природой.

А что можно понимать под природой, кроме при-роды?

[Истинная_PRO]

А что можно понимать под природой, кроме при-роды?

Это казуистический уход от вопроса.

[чeл]

Это казуистический уход от вопроса.

Ходить или не ходить в церковь для всех это естественно, но не природно.
Природа это живые цветы, естественность может быть лишь пластиковым заменителем и на первый взгляд пластиковые цветы можно не отличить от живых.

Казуистический уход, так говорит твоё восприятие...твоё наполнение, естественно для тебя это или природно?

[Гимли]

Является ли следование своему "хочу" проявлением свободы воли?

Так то да.
А как еще определять свободу воли, если не следованием своим планам?

[Тихон Петрович]

можно пример такого случая?

Нет примеров.
Есть тяга поржать)))

---------- Сообщение добавлено 10.05.2014 в 22:22 ----------

Насчёт Тихона Петровича, думаю у него нужно спросить, чем на его взгляд он сможет оправдаться перед богом

Предположение, что перед Богом кто-то как-то будет оправдываться не имеет никакого смысла. И вот почему:
если Бог есть то "... и мысли и дела Он знает напреред..." и ему нет смысла что-то спрашивать и ждать ответов на вопросы;
если Бога нет, то вопрос тем более бессмыслен.