Атеизм

[чeл]

Я не знаю. Это таки сложный вопрос. Без обсуждений не разобраться.
Если нам что то предначертано, то нужно определится что именно: если что то плохое, то конечно хочется иметь свободу воли, что бы исправить это плохое, а если предначертано все хорошее, то зачем та свобода, если и так все хорошо?

В вводных которые вы обозначили не хватает одной маленькой детальки...кто будет определять что есть хорошо и что есть плохо, причём для чистоты эксперимента потребуется объективность.

[Гимли]

кто будет определять что есть хорошо и что есть плохо

Сам человек.
Это если именно делать самостоятельное решение, а не прислушиваться к чьему то совету, будь то хоть совет высших сил.

[чeл]

Сам человек.
Это если именно делать самостоятельное решение, а не прислушиваться к чьему то совету, будь то хоть совет высших сил.

А теперь представте это натурально. Это же какая ответственность, для этог действительно потребуется стать человеком...слышать себя, это ...а как тогда можно узнать, может это не он?

[Гимли]

...а как тогда можно узнать, может это не он?

Кто не он?

[чeл]

Кто не он?

Смешно.
Как ентот человек определит что его и что нет?

[Гимли]

Смешно.
Как ентот человек определит что его и что нет?

В смысле, как определить, что твой внутренний голос - именно твой голос, а не чье то внушение? Или что?

[чeл]

В смысле, как определить, что твой внутренний голос - именно твой голос, а не чье то внушение? Или что?

Ну, если вам понятней на примере голосов, то если внутренний голос вы считаете своим и вы внешний расходитесь во мнениях....как узнать кто из вас прав?

[Гимли]

Ну, если вам понятней на примере голосов, то если внутренний голос вы считаете своим и вы внешний расходитесь во мнениях....как узнать кто из вас прав?

Нет, так не стало понятней. Я не расхожусь со своим внутренним голосом во мнениях.
Вообще, что бы узнать кто прав, нужно провести опыт.

[чeл]

Нет, так не стало понятней. Я не расхожусь со своим внутренним голосом во мнениях.
Вообще, что бы узнать кто прав, нужно провести опыт.

Разрешите полюбопытствовать о каком опыте идёт речь?

[Forrest Gump]

Кстати,а Вы как думаете - есть свобода воли? Или все предопределено?

Все предопределено, но бывают редкие исключения из правил.

Или кто-то решает за нас в каждый конкретный момент выбора?

Никто не решает за вас в каждый конкретный момент, так как заранее уже решено что вы скажете и как поступите в этот момент.

[islam2]

Все предопределено, но бывают редкие исключения из правил.
Никто не решает за вас в каждый конкретный момент, так как заранее уже решено что вы скажете и как поступите в этот момент.

5 баллов!!!Все как по нотам! Ислам это именна та религия,которая гласит всему человечеству уже более 1400 лет то же самое,о чем сейчас высказались Вы!

[Гимли]

Все предопределено, но бывают редкие исключения из правил.

Никто не решает за вас в каждый конкретный момент, так как заранее уже решено что вы скажете и как поступите в этот момент.

Кем предопределено?

[чeл]

Кем предопределено?

Самим же человеком.

[Гимли]

Самим же человеком.

Вы решаете, когда Вам захотеть спать, кушать, сходить в туалет, заболеть гриппом? Не выполнить требование организма, а именно захотеть?
Как человек может предопределить такие вещи?

[чeл]

Вы решаете, когда Вам захотеть спать, кушать, сходить в туалет, заболеть гриппом? Не выполнить требование организма, а именно захотеть?
Как человек может предопределить такие вещи?

Видимо я не в теме, или вы не в теме...здесь как бы вещают атеисты и иногда здравые вещи, атеизм по сути это не отрицание бога а скорей отрицание веры в бога, поскольку фундаментом для атеиста есть научный подход. А на сегодняшний день наука не может ни доказать существование бога, ни опровергнуть.
А вы вот так вот взяли и свели всё к спать, кушать и путешествие в туалет...речь на мой взгляд шла немного о бОльшем, нежели то что вы ограничили.
Ну а что касается вами очерченных реалий то да, я для себя решаю когда мне спать...кушать и ходить в туалет, может для вас это будет удивительным ..но и гриппу я позволяю быть по собственному желанию. А что...у вас разве не так?
Человек может предопределить, ведь по вашим словам он определяет что хорошо и что плохо...если он стал человеком и способен определять что есть что то это говорит о том что он знает это и вполне может предопределять и не такие вещи.

[islam2]

Кем предопределено?

Всевышним друг,Всевышним!!!

---------- Сообщение добавлено 04.05.2014 в 14:16 ----------

Самим же человеком.

Что человек может предопределить? Он даже не сможет назвать точное время,когда ему нужно будет в туалет сходить)) О чем Вы говорите?

---------- Сообщение добавлено 04.05.2014 в 14:17 ----------

Вы решаете, когда Вам захотеть спать, кушать, сходить в туалет, заболеть гриппом? Не выполнить требование организма, а именно захотеть?
Как человек может предопределить такие вещи?

О,я только что об этом же ему и сказал.Только Вы это разложили в более развернутом виде

---------- Сообщение добавлено 04.05.2014 в 14:32 ----------

здесь как бы вещают атеисты и иногда здравые вещи,

Если только это не касается вопросов о Боге))

атеизм по сути это не отрицание бога а скорей отрицание веры в бога,

Как так? Выходит что атеист согласен с тем,что Бог все же существует,но старается упорно не верить в Него? Такое бывает разве? может и бывает,но только у сумасшедших.

поскольку фундаментом для атеиста есть научный подход.

Причем тут научный подход? Наука смогла доказать,что Бога нет? Напротив,многие ученые все больше и больше убеждаются в существовании Бога.А вот таких ученых,атеисты сознательно записали в список псевдоученых вместе с их псевдонаукой))) Ведь невыгодно атеистам правду матку выслушивать,вот они и сопротивляются

А на сегодняшний день наука не может ни доказать существование бога, ни опровергнуть.

Опровергнут точно не может,а доказать может.Доказательством этого являются сами верующие люди,которые уверовали после многочисленных научных открытий о которых много сказано в Божьем Слове.Просто повторюсь,что атеистам такое слушать невыгодно и поэтому они продолжают глупое сопротивление.

Ну а что касается вами очерченных реалий то да, я для себя решаю когда мне спать...кушать и ходить в туалет,

Сейчас Вы пытаетесь обмануть самого себя,а не нас.Вы путаете понятие решать для самого себя когда покушать и сходить в туалет, с понятием знать заранее,наперед, когда Вам захочется кушать и когда в какое время Вы пойдете в туалет.

может для вас это будет удивительным ..но и гриппу я позволяю быть по собственному желанию.

))))А это вообще нонсенс))))))

Человек может предопределить,

Человек может определить,но не предопределить.Это разные вещи.Это тоже самое как поговорка:"Человек полагает, а Бог располагает".

ведь по вашим словам он определяет что хорошо и что плохо

Да именно,определяет.Но не предопределяет.

если он стал человеком и способен определять что есть что то это говорит о том что он знает это и вполне может предопределять и не такие вещи.

В таком случае это будет называться не предопределить,а предугадать. Запомните!!! И никогда Вас не постигнет то,что должно пройти мимо Вас.И никогда не пройдет мимо то,что должно коснуться Вас! Это и есть предопределение.

[Гимли]

Ну а что касается вами очерченных реалий то да, я для себя решаю когда мне спать...кушать и ходить в туалет,

Не выполнить требование организма, а именно захотеть?

У меня это так: я захотел поесть / в туалет. Если у меня есть возможность, то я иду ем / в туалет. Если у меня нет возможности, то я терплю свое желание сходить поесть / в туалет.
То есть, я могу либо поддаться своему желанию, либо насильно удерживать его, пока не прорвет. Но я не управляю самим моментом возникновения желания, возникновения сигнала от внутренних органов, что пора перекусить / сходить в туалет.

[чeл]

Что человек может предопределить? Он даже не сможет назвать точное время,когда ему нужно будет в туалет сходить)) О чем Вы говорите?

Вы уж простите меня, ибо я явно не успеваю за потоком вашей мысли..посему пока как получается.

Точное время для меня это некая абстракция, я не живу по точному времени..у меня нет часов и мне не с чем сверять эту точность.

Как так? Выходит что атеист согласен с тем,что Бог все же существует,но старается упорно не верить в Него? Такое бывает разве? может и бывает,но только у сумасшедших.

Атеист согласен с тем что для него другие атеисты доказали и охотно в это верит, в недоказанное они не верят...только и всего.
Наш коллега, Тихон Петрович говорит что наука не стоит на месте и кстати тот факт что по его мнению ей всего 300 лет как раз говорит что наука не может в силу своего возраста объять всю историю человечества, трудно ей за триста лет объяснить законы по которым бог всё создал...но она к этому стремится.
Атеисту смешно что, другая...кстати не лучшая часть граждан верит и смешно даже не это, поскольку допущения используются в фундаментальных науках, которые атеисты называют точными...смешит их как это делают, в частности беседы с пластмассовыми распятьями, лобызания мощей и прочее. Смешат их так же служители культов, точнее как они пользуются тупостью, на их взгляд атеистов, тупостью верующих. По их убеждению здравомыслящий человек не может платить мзду за отпущение несуществующих грехов. Согласитесь здесь есть нечто здравое, человек согрешил и об этом знает только он и бог, а деньги за прощение от имени бога берёт служитель культа, которому надо рассказать про этот грех....если бы служитель был от бога, то сам бы сказал в чём согрешил невинный. Они то выдают себя за служителей бога.
Вот эти нестыковки атеистов умиляют, по их логике...это настолько грустно, что даже смешно. Вот они и троллят их, душевно троллят. Но при этом не видят себя, а верующие глядя на них проявляют сострадание к ним...потому как себя не видят.
В результате получается что рука об руку, идут верующие с атеистами и делают одно дело....все они со-работники богу. Если бы все всё видели и понимали, то такого не могло быть даже теоретически. А так....."работаю батя, работаю".

Опровергнут точно не может,а доказать может.Доказательством этого являются сами верующие люди,которые уверовали после многочисленных научных открытий о которых много сказано в Божьем Слове.Просто повторюсь,что атеистам такое слушать невыгодно и поэтому они продолжают глупое сопротивление.

Браво, доказательство бога для атеиста это верующие.
Я вот намедни так же пытался развить подобное утверждение в соседней теме...как на ваш взгляд, есть нечто общее?

  Показать скрытый текст

Однажды, но не единожды.

Вообще то мысль глубокая, помедитировав над ней , попытаюсь её расширить. Как то бог расхаживая в тени Эдемского сада захотел создать новую разновидность человеческого мышления, ему казалось что всё слишком просто, что человечество его хоть и не знает, но есть ещё живущие их предки которые сами слышали из уст людей истории связанные с богом, да-да это были те самые первые люди. А поскольку на Земле все говорили на одном языке....то очень легко передавалась информация в неискажённом виде последующим поколениям. Итак, время за временем каждое поколение строило свой ярус в той самой, великой башне и так лихо у них это получалось, что башня росла не только в пространстве но и во времени. Того гляди не сегодня, завтра достроили бы до самого сада Эдемского. Бог нервничал, но на одной из своих прогулок его осенило, можно сделать так чтоб они друг друга не понимали и тогда процесс усложнится и в ближайшее из времён им это не удастся, все помнят что в одно прекрасное утро все вроде проснулись, но перестали понимать друг друга....это было замое замечательное утро, каждый получил индивидуальное начало своего развития. И посмотрел бог в их глаза и почти никто его не узнал, а те кто его узнал , всё равно не смогли бы никому рассказать, потому как понимания больше не было ...но про себя отметил что это было хорошо. Никто не знает сколько времён прошло с тех пор, но всё шло по замыслу, все развивались ...даже языки придумали для общения между собой, да только к пониманию они приводили.
Ну и снова бог налал размышлять, как бы помочь людям, да при этом чтоб они сами разобрались что и как...так ходил он долго, разговаривая сам с собой прячась в полуденный зной в тени деревьев сада, да так громко размышлял что разбудил дремлющих зверей, с дерева спустился змей и спрашивает бога, хочешь поговорить так и скажи, а ходить и мантры читать сам знаешь, без толку. Ну бог и говорит ему, захотелось мне создать тип человеческого мышления, который полностью отрицал бы моё существование, делов то сказал ему змей...пусть каждый сотый из новорождённых будет иметь установку что тебя не существует и спустя времена появится группа людей в принципе отрицающих твоё существование и пусть в доказательство к этому они будут называться учёными...нет, учёные могут быть разными, пусть они называются атеистами. Я думал об этом, ответил бог, но я совершенен в творениях своих и если я создам такой тип мышления то он будет совершенен, а значит я обрекаю эти души на смерть...это лишь способ убить бессмертные души, ведь следуя совершенству своей задачи они никогда не смогут ко мне вернуться, это невозможно по изначальному условию. Какой тогда смысл будет иметь притча о блудном сыне!
Да....зевая сказал змей, от ты любишь озадачить после обеда и свернувшись кольцами на ветке, с почти закрытыми глазами уже находясь в одной из фаз сладкой дрёмы ..шёпотом произнёс...тогда создай мышление верующего, они придумают кучу религий..напишут книгу к каждой и атеисты появяться сами, понимая в какой бред верят эти верующие....так и появится группа людей, отрицающих твоё существование, но с потенциалом для развития. Кстати когда они вернуться и поржать будет над чем, это надо будет только видеть...атеиста, который пришёл к богу.
Ну ты брат хитёр, точно так и сделаю..слушай а какую ему дать возможность чтоб он вернулся домой....но ответа не последовало, слышен был только храп, ладно пусть возможности будут у всех одинаковые как у верующих, так и у атеистов....и побежал воплощать в жизнь свою идею.

[Forrest Gump]

Самим же человеком.

Так и есть.

[Тихон Петрович]

Кем предопределено?

Есть вещи, предопределить которые невозможно.
Они - порождение хаоса, который тоже имеет место быть))