Почему бывают люди безразличные к НАТО (России, Тягнибоку, второму гос.языку...)

[L'autre]

Вы не путайте Божий дар с глазуньей.

Свободная торговля с Россией - очень позитивно для Украины, но только так. Экономическая кооперация без политики и военных вопросов - путь к процветанию государств и тут не надо рассматривать только Россию, можно кооперироваться и с другими странами. Но кооперация в экономике, толерантность в политике и СОЮЗ - абсолютно разные вещи.

Естественно! Для того что б заключить удачную торговую сделку с кем-то, достаточно с этим "кем-то" хорошенько поругаться, поссориться и помочь его конкуренту. Не говоря уже о совместном производстве. Железная логика укрправительства. Да...

[Скептик]

И даже и без Сталина. И даже в Украине. Что ж вы в таком случае беспокоитесь? ))

Как минимум потому, что в России еще хуже с этим!

Не нашла я "выше" путей решения...Да и чем мы все эти годы занимались?Решением проблем кажется? Но старые не решаются, а возникают только новые. Зато без идеологий и с оными - на любой вкус. Да все не то.

Плохо искали. Я говорил, как бороться с бюрократией и коррупцией. Эти решения давно найдены, но не применяются. Поэтому просто писать "не решаются" - это пораженчество.

А разве для восстановления нужно обьединение? Нужно, по крайней мере, не разьединяться, убивая "реальные пути решения реальных проблем".

Как будто в СССР этих проблем не было

[ALEX_ODS]

Ну про ВПК Вы отмолчались, скажу я:
1. В настоящее время по продукции ВПК Украина и Россия - жесточайшие конкуренты: мы делаем основной боевой танк - русские делают, мы делаем БТР и русские, мы выпускаем автоматы и они там же.....мы конкуренты.

2. По самолетам там вообще тема длинная...рассказать?

[Че Бурашка]

Россия сырьевая страна такого рода сближения нас лишь отбросит назад в каменный век!!!

в деревянный!!
то ли дело МЫ!!

[Тугрик]

Ну про ВПК Вы отмолчались, скажу я:
1. В настоящее время по продукции ВПК Украина и Россия - жесточайшие конкуренты: мы делаем основной боевой танк - русские делают, мы делаем БТР и русские, мы выпускаем автоматы и они там же.....мы конкуренты.

а должны быть партнерами!
Наладить выпуск того или иного узла в России (конкретный пример - лопатки для турбин!) довольно дорого, дороже, чем покупать в Украине. Но зачем покупать в Украине - плодить конкурента?

Если червяка разрезать надвое, то будет два червяка. Тут принцип тот же, только ВПК - не червяк, так быстро не регенерирует.

[Вадим К]

Свободная торговля с Россией - очень позитивно для Украины, но только так. Экономическая кооперация без политики и военных вопросов - путь к процветанию государств и тут не надо рассматривать только Россию, можно кооперироваться и с другими странами. Но кооперация в экономике, толерантность в политике и СОЮЗ - абсолютно разные вещи.

И как успехи? Бла-бла-бла?
Я Вам помогу.

Предлагаю, друзья, пару иллюстраций к ранее опубликованным данным.

Все используемые статистические данные взяты из официальных источников ( www.ukrstat.gov.ua и www.gks.ru )

Посмотрим, как за годы оранжевой власти изменилась структура экспорта и импорта украинских товаров. Для этого рассмотрим 3 среза – 2004г., 2006г., 2008г.



Как видно из вышеприведённой диаграммы, удельный вес товарной продукции экспортированной в страны СНГ существенно вырос (с 26,2% до 35,5%). В то время, как удельный вес продукции экспортированной в страны Европы уменьшился (с 36,0% до 29,5%). Связано это, прежде всего с тем, что на устойчивый спрос на свою продукцию Украина может рассчитывать, в первую очередь, в странах СНГ. В то время как продвижение товаров на европейские рынки для Украины представляет большую сложность. Что связано, прежде всего, с насыщенностью европейских рынков аналогичными товарами и незаинтересованностью европейских партнёров в продвижении на своих рынках товаров из Украины. При этом экспорт товарной продукции Украиной в страны Африки и Америку (включая США) незначителен и колеблется в пределах 6-8% соответственно по каждому направлению. США тоже не горят массово закупать сделанные в Украине товары.



Как видно из вышеприведённой диаграммы, удельный вес товарной продукции импортированной из стран СНГ, несмотря на зависимость Украины от поставок российского газа существенно сократился (с 52,4% до 39,2%). В то время как удельный вес импорта из стран Азии значительно вырос (с 8,9% до 17,9%). Связано это, прежде всего, с переориентацией на импорт товаров из Китая, Японии и Южной Кореи.

Объём импорт Украиной товарной продукции из этих стан составил:
• Китай 5601,5 млн.долл.;
• Япония 2795,8 млн.долл.;
• Южная Корея 2046,2 млн.долл.

При этом в 2008г. в эти страны было экспортировано продукции всего лишь на 1288,9 млн.долл.

Т.е. в 2008г. Украиной товаров было куплено больше, чем продано в эти страны на 9154,6 млн.долл.

Китайский ширпотреб оказался оранжевой власти нужнее и важнее высоких технологий и развития собственных товаропроизводителей.

В то время когда в России, несмотря на все трудности, пытались создавать свои производства, оранжевая власть скупала китайский ширпотреб и японские автомобили на привлеченные дешёвые кредиты европейских партнёров, совершенно не беря в голову, что это удовольствие когда-нибудь закончится и придётся платить.

[L'autre]

Экономика россии напрямую связанна с энергоресурсам. Ее экономические успехи были связанны прежде всего с ростом цен на энергоресурсы. И только слепой этого может не увидеть. Мы живем в век высоких тихнологий и информации, когда весь мир идет к одной глобальной экономике и это не избежно. А такие анклавы как россия - белорусь, они не переживут следующего кризиса, который случится через 10-15 и начнется как результат отсутствия нормальной пенсионной реформы, большинтво ныне работающего населения 50-60 уйдет на пенсию, а поступления в ПФ платить будет некому, из-за сокращения рождаемости. Так что нынешний кризис покажется детским утренником

Это простите Украина напрямую связана с энергоресурсами, по хитрым схемам продавая электричество Молдове, что б одновременно его у нее покупать...А когда тендер и на это получила Россия - вот теперь трагедь.

Знаете, "высокие технологии и информации" удачнее все же строить на своих ресурсах, если не воевать, конечно, как Америка за нефть. Были бы мозги и желание.

[Тугрик]

по хитрым схемам продавая электричество Молдове, что б одновременно его у нее покупать...

тут сложно. Это связано с электроснабжением Запада Одесской области, тут дело не в схемах. Просто мы не можем его электроснабжать из общей сети.

[Weiss]

Ну давайте по ВПК поговорим и про самолетостроение.

1. Какие совместные проекты в ВПК Вы считаете могут реализовать Украина с Россией?
2. Какие совместные проекты могут быть в самолетостроении и что мешает довести до конца уже начатые?

В прошлом году, тут на форуме, это уже подробно обсуждалось.

Украинский и Российский ВПК, по сути 2 безмозгло разорванные части одного советского комплекса. С тех пор НИЧЕГО принципиально в разработках не изменилось. Поэтому обе страны могут совместно реализовывать ЛЮБЫЕ свои проекты. Вопрос лишь во взаимном доверии.

[demiurg]

Т.е. сближение с хозяином огромного сырьевого склада, с целью его использования на льготных условиях, отбросит страну в каменный век?
И Украина по Вашему - страна из будущего и значительно опережает Россию по уровню экономической мощи?

Я отнють не считаю что украина более развита чем россия, отнють. Просто зачем идти тем же путем если он ведет в некуда!!! И нефть и газ через 50 лет отогйдут в прошлое так как мир перейдет на альтернативные источники энергии. Украина должна искать свой путь и наиболее важной состовляющей явлтся - СВОБОДА ПРДПРИНИМАТЕЛЬСТВА, ЧТО В РОССИИ НЕ ВОЗМОЖНО, из-за чиновничьего произвола!

[Скептик]

Скептик, не пытайтесь казаться глупее чем вы есть. Идеологическим тезисом для заключения в частности таможенного союза является необходимость свободной торговли между странами.

Вам мало СНГ?

А что, объединение исключает борьбу с бюрократией?

Судя по вашим заметкам - да. Ни программы, ни путей решения я не услышал - какие-то параллельные действия, ей-Богу.
Если не исключает, то почему все говорят об объединении и молчат о бюрократии?

аргументируйте.

Лехко!
- я потрачу меньше времени и денег на бумажные дела и стояние в очередях, а, следовательно, больше заработаю.
- я не буду дополнительно платить за услуги коммунальщиков, судей, главврачей и всех всех, кто имеет возможность "давить" монополией.

Зачем жить? Всё равно же умрём. Но Вы ведь живёте и пытаетесь как минимум в своей жизни что то изменить.
Да и объединение возможно в разных форматах. Без "ура фанатизма" и "кладбищенского пессимизма".

Ок, back to USSR. Вам полегчало? Мне нет.

Выделенное - дословная, добуквенная парадигма и "способ решения проблем" у русофобов. Это они способны увязать вступление в НАТО с "подъёмом уровня жизни", а вступление в ЕС - с избавлением от коррупции.

Опять всё на противоположный лагерь валите? Тоже жертвы пропаганды - точно такие же, как и вы.

А вот от противоположной стороны я такого бреда не слышал. Может напомните? Или Вы намеренно валите всё в одну кучу, чтоб никому не было обидно?

Нет. Ваш лагерь, по-видимому, вообще не намерен их решать))).

А комплексное решение - это не одно решение, как Вы очевидно думаете... А именно комплекс мер по:
-экономике,
-внешней политике,
-идеологии,
-управлению государством...

Ок, еще раз - хочу видеть, как это решит то, что наболело (пусть лично у меня). Каким образом весь ваш теоретический "комплекс мер" решит мои проблемы? Тоже теоретически? Теоретически все проблемы и в СССР были решены. Если кто-то не согласен - это идеологические происки врагов.

Только я вот вижу решение этой комплексной задачи только в "восточном направлении". Но, естественно, что решать надо всё самим. Та же Россия недвусмысленно намекает нам об этом вот уже лет как 5.

Так может сначала решим (у себя и у них), а потом уже будем красивые слова говорить?

[Вадим К]

Ну про ВПК Вы отмолчались, скажу я:
1. В настоящее время по продукции ВПК Украина и Россия - жесточайшие конкуренты: мы делаем основной боевой танк - русские делают, мы делаем БТР и русские, мы выпускаем автоматы и они там же.....мы конкуренты.

2. По самолетам там вообще тема длинная...рассказать?

Ёёё, Вот только на прошлой странице Тугрик писал:

"Поймите, никто не будет вкладывать деньги в ВПК страны, которая завтра может оказаться в другом военном блоке. Потому что зачем рисковать, что завтра чертежи, скажем, двигателей самолетов со всеми ТТХ и уязвимостями окажутся на столах аналитиков штабов стран, которые теоретически могут стать военными противниками? "

Неужели тяжело сложить 2 и 2?
И поэтому тоже мы выступаем за Союз с Россией. Именно здесь внешнеполитическое благоразумие весьма бы поспособствовало экономическому и технологическому процветанию Украины.
А есть ещё вопросы культуры, языка, родственных связей...
Нет! Надо всё похерить! Менагеры-"управленцы" с национализмом на всю голову, мать вашу!!!!...

[L'autre]

Как минимум потому, что в России еще хуже с этим!



Плохо искали. Я говорил, как бороться с бюрократией и коррупцией. Эти решения давно найдены, но не применяются. Поэтому просто писать "не решаются" - это пораженчество.



Как будто в СССР этих проблем не было

Хуже отрезанной головы Гонгадзе? Хуже, жуже, а то я смотрю, что Латынина все вещает. Ее статьи еще хуже ее романов

Пораженчество!!! Буду знать. Это у нас не проблемы не решаются, это у нас всеобщее пораженчество сказывается. Значит ЖЭК занимается пораженчеством, а вам не нравится, что он крышу не чинит. А он занят. У него руки опускаются. Он знает все телефоны своих мастеров, просто не знает как их найти )))) Согласна.

Значит мы получили минусы СССР без его плюсов. Я б не радовалась.

[L'autre]

Я отнють не считаю что украина более развита чем россия, отнють. Просто зачем идти тем же путем если он ведет в некуда!!! И нефть и газ через 50 лет отогйдут в прошлое так как мир перейдет на альтернативные источники энергии. Украина должна искать свой путь и наиболее важной состовляющей явлтся - СВОБОДА ПРДПРИНИМАТЕЛЬСТВА, ЧТО В РОССИИ НЕ ВОЗМОЖНО, из-за чиновничьего произвола!

Насчет "чиновничьего произвола" - грех упоминать. Не нам.

Альтернативные источники - высокотехнологичное сжигание кизяков? Или рапс с наших полей?

[ALEX_ODS]

Так и в России и в Украине по танкам (например) замкнутый цикл, а если кто хочет туда поставить не Украинское то двигатель надо ставить газотурбинный американский или английский, электронику...ну российская электроника не особо хороша, и наоборот. Т.е. Вы предлагаете уничтожить только развернутое в Украине производство артилерийских систем для танков, и закупать российсике? Хитро.

[L'autre]

тут сложно. Это связано с электроснабжением Запада Одесской области, тут дело не в схемах. Просто мы не можем его электроснабжать из общей сети.

Про связь юга, запада Одесской области с Молдовой я знаю. Я не это имела в виду.

[ALEX_ODS]

Ёёё, Вот только на прошлой странице Тугрик писал:

"Поймите, никто не будет вкладывать деньги в ВПК страны, которая завтра может оказаться в другом военном блоке. Потому что зачем рисковать, что завтра чертежи, скажем, двигателей самолетов со всеми ТТХ и уязвимостями окажутся на столах аналитиков штабов стран, которые теоретически могут стать военными противниками? "

Неужели тяжело сложить 2 и 2?
И поэтому тоже мы выступаем за Союз с Россией. Именно здесь внешнеполитическое благоразумие весьма бы поспособствовало экономическому и технологическому процветанию Украины.
А есть ещё вопросы культуры, языка, родственных связей...
Нет! Надо всё похерить! Менагеры-"управленцы" с национализмом на всю голову, мать вашу!!!!...

1. Кто Вам сказал, что эти чертежи не на столах у натовских аналитиков?
2. Почему это не мешает России закупать израильские беспилотные самолеты? Евреи - ближайший союзник США.
3. Вы предлагаете несколько другую арифметику: 0+0, при этом настаиваете, что сумма будет - золотые горы.

[Тугрик]

Вам мало СНГ?

конечно мало.

Судя по вашим заметкам - да. Ни программы, ни путей решения я не услышал - какие-то параллельные действия, ей-Богу.

а у меня нет путей решения. Не знаю. Человек все знать не может. Вот пойдемте на выборы одним блоком. Я буду внешней политикой заниматься, вы - с бюрократией бороться. Чем плохо?

Если не исключает, то почему все говорят об объединении и молчат о бюрократии?

"А вот вы пойдите и спросите".
А еслич естно я вам скажу. Любая партия само собой постулирует борьбу с чиновниками. Это само собой. Просто не могут или не хотят. Ну, так и про союз с Россией многие говорят, а пока никто не сделал.

- я потрачу меньше времени и денег на бумажные дела и стояние в очередях, а, следовательно, больше заработаю.

а если при этом ваш труд некому будет покупать?

[Скептик]

Хуже отрезанной головы Гонгадзе? Хуже, жуже, а то я смотрю, что Латынина все вещает. Ее статьи еще хуже ее романов

Напомните фамилию того дружившего с Россией человека, во времена правления которого убили Гонгадзе.

Пораженчество!!! Буду знать. Это у нас не проблемы не решаются, это у нас всеобщее пораженчество сказывается. Значит ЖЭК занимается пораженчеством, а вам не нравится, что он крышу не чинит. А он занят. У него руки опускаются. Он знает все телефоны своих мастеров, просто не знает как их найти )))) Согласна.

Нет, это мы занимаемся пораженчеством, признавая, что проблему решать невозможно. И нам даже в голову не приходит, что ее можно решить самим или потребовать это решение у властей. Мы требуем дружбы с Россией и НАТО, полагая, что это - панацея от всех бед. Дальше наше мировоззрение ограничено

Значит мы получили минусы СССР без его плюсов. Я б не радовалась.

Мы получили возможность решать эти проблемы самостоятельно, а не дрожать "шаг вправо-шаг влево - расстрел".
Уж извините, я сейчас питаюсь не только черным хлебом с чаем и вареным салом по праздникам. Мне, честно говоря, лучше.

[L'autre]

1. Кто Вам сказал, что эти чертежи не на столах у натовских аналитиков?
2. Почему это не мешает России закупать израильские беспилотные самолеты? Евреи - ближайший союзник США.
3. Вы предлагаете несколько другую арифметику: 0+0, при этом настаиваете, что сумма будет - золотые горы.

1. Кто вам сказал, что эти чертежи не подстава?
2. Вот уже и у нас не только их чертежи
3. Если любую цифру настойчиво умножать на 0 - ноль и получится...Так перестаньте же! ))